Dans ce genre de meta game je suis pas sur que l’expression “il va jamais” est un sens lol.
[quote=“canonbis, post:428643”][quote=“PAM_anonyme, post:428638”]Je 2 barrel la turn principalement car tu dit toi-meme qu’il n’aime pas lacher ses mains .
river je call aussi vu l’histo et la description du vilain .[/quote]
Mais il sait que le 5 est une brique donc très mauvaise carte à bluffer donc si je la bet, il folde tous ces floats, tous les mains avec lesquelles il a envie de bluffer… Ici, je montre un max de faiblesse…
[/quote]
Ta encore des bluffs ds ta range : 67 , XXss . et on a 3 streets de value contre pas mal de choses .
Cela dit jaime aussi ta ligne ici , dans la mesure ou ça range est pas mal composé de floats qui n 'attendent qu’a bluff .
Avec cette dynamique, c’est presque un easy call.
Les doublettes turn et river, le fait qu’il lache jamais sa main et cherche à t’outplay tout le temps, il doit être en bluff 90% du temps, et en value seulement 10%, et encore que des fois il se value cut.
IMO t’as joué parfaitement contre lui.
Normalement le mec devrait se douter avec sa main qu’il a peu de chance de faire fold en overbet autre chose que missdraw. Soit il tilt un peu, soit il est nul contre des regs.
Il a tenté de jouer le 9 en se disant que sa mise été trop disproportionné pour être call sans faire attention de bien représenter sa main. C’est vrai que je le vois pas faire ça avec full, il représente rien finalement et c’est trop subtile pour être un coup monté.
Après analyse du coup (analyse personnel) je suis pas convaincu qu’il faille fold A hight.
Nh
tendu comme spot t’as juste un bluffcatch pour moi le 9 aurait été trop scary il rentre bien dans son range mais nice read 
[quote=“pctoshiba, post:428660”]près analyse du coup (analyse personnel) je suis pas convaincu qu’il faille fold A hight.
Nh[/quote]
J’avoue que A high haut, même si l’analyse est la même est plus difficile car il peut aussi avoir des PP > 5 ici, et il prend la même ligne, en transformant sa main en bluff dès la turn, apès avec sa showdownvalue, je pense pas qu’il overbet river…
Read dependant
Slowplay est cool contre les mecs aggro comme lui. C’est assez bon de savoir son %de 2 barrels, savoir s’il 1 barrel max ses bluffs ou s’il aime bien continuer.
S’il aime bien continuer, slowplay est cool.
Sinon, c/r turn is nice
As played, river, tu n’as jamais le 9 (tu le 2 barrels 100% du temps), donc il a un spot d’overbet “facile”. On peut call, on peut fold. Read dependant. Well played
As played D’accord avec le call river car aucun tirage ne rentre mais pas d’accord sur le play turn !!
La turn fait rentrer un tirage flush, je préfère check/raise à check/call, car il va jouer de la même manière les tirages backdoor, et si tu call un overbet river, tu lui donnes raison.
Il bet 3,75 turn mais peut gagner environ 30 ton tapis + pot, soit du 8/1, donc même avec son tirage quinte son play est bon!!
Si un A ou un 6 sort river et que tu call son overbet, son play est largement profitable, sans compter les cas où il a un 9 qui fait trips, il faut protéger ta main turn et couper les côtes des tirages.
Même s’il joue tricky, pas dit qu’il fasse le même play sans aucune équité, là il est en semi-bluff pas en carnaval non plus.
Pourquoi un 9 va 2barrels 100% du temps ? Je trouve plus que la raison pour laquelle il n’en aurait pas serait le fait que le 9 double diminuant ainsi les chances d’en posséder un .
[quote=“Mik971, post:428717”]As played D’accord avec le call river car aucun tirage ne rentre mais pas d’accord sur le play turn !!
La turn fait rentrer un tirage flush, je préfère check/raise à check/call, car il va jouer de la même manière les tirages backdoor, et si tu call un overbet river, tu lui donnes raison.
Il bet 3,75 turn mais peut gagner environ 30 ton tapis + pot, soit du 8/1, donc même avec son tirage quinte son play est bon!!
Si un A ou un 6 sort river et que tu call son overbet, son play est largement profitable, sans compter les cas où il a un 9 qui fait trips, il faut protéger ta main turn et couper les côtes des tirages.
Même s’il joue tricky, pas dit qu’il fasse le même play sans aucune équité, là il est en semi-bluff pas en carnaval non plus.[/quote]
+++1
Exacte canonbis pour Ax, je pense qu’il envoie jamais tapis avec une showdown value.
J’ai fait un coup comme ça y a un bail où j’ai call avec K hight, le mec avec AJ lol. Il était meilleur que ton vilain cela dit.
Les thin value bet à priori personne connait en nl10, c’est beaucoup trop subtile pour eux encore.
[quote=“Mik971, post:428717”]As played D’accord avec le call river car aucun tirage ne rentre mais pas d’accord sur le play turn !!
La turn fait rentrer un tirage flush, je préfère check/raise à check/call, car il va jouer de la même manière les tirages backdoor, et si tu call un overbet river, tu lui donnes raison.
Il bet 3,75 turn mais peut gagner environ 30 ton tapis + pot, soit du 8/1, donc même avec son tirage quinte son play est bon!!
Si un A ou un 6 sort river et que tu call son overbet, son play est largement profitable, sans compter les cas où il a un 9 qui fait trips, il faut protéger ta main turn et couper les côtes des tirages.
Même s’il joue tricky, pas dit qu’il fasse le même play sans aucune équité, là il est en semi-bluff pas en carnaval non plus.[/quote]
Cette argumentation n’est valable que si vilain check back quand il ne touche pas ses outs. La il shove toutes les rivers (on imagine), donc bon on prend son tapis 8 fois sur 9.
Sinon il représente bien un 9x, mais s’il est aggro ya d’autres choses dans son range, so nice call
Ce c-c turn me semble impossible à balancer. Avec quoi tu barrel contre lui si y a pas KK dans ton range ?
Quelle que soit ta décision sur la rivière je déteste le “snap call”. Le seul bon move une fois qu’il shove, c’est d’utiliser tout ton time bank, et analyser la dynamique, ton image, ton range perçu, etc… Il a un range de bluff super limité (32 et 67 sont les seuls draws sur le flop et il va pas jouer une PP comme ça), il overbet 2x pot la rivière et il a été aggro contre toi les mains d’avant et les gens sont toujours conscients de leur mauvaise image (même si ça les amène à prendre plein de décisions différentes en fonction de leur niveau de pensée)… c’est vraiment tout sauf une décision facile.
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Le mec ne folde jamais contre toi ip.
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Le mec va chercher à t’outplay par tout les moyens.
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Les combinaisons de mains qui nous battent sont extremement faibles.
Tout ça penche pour un call “facile”.
On est jamais content de call un overbet dans ce spot, mais contre lui on est juste obligé puisque ça va gagner très souvent.
Vilain à juste l’air d’un retard qui “bet” “bet” “bet” tout le temps sans jamais se poser la question de savoir si le timing est bon, si son image est bonne, ou si l’adversaire est en train de le pieger.
Or de question de fold le top de notre range dans cette situation.
[quote=“VZ, post:428746”][quote=“Mik971, post:428717”]As played D’accord avec le call river car aucun tirage ne rentre mais pas d’accord sur le play turn !!
La turn fait rentrer un tirage flush, je préfère check/raise à check/call, car il va jouer de la même manière les tirages backdoor, et si tu call un overbet river, tu lui donnes raison.
Il bet 3,75 turn mais peut gagner environ 30 ton tapis + pot, soit du 8/1, donc même avec son tirage quinte son play est bon!!
Si un A ou un 6 sort river et que tu call son overbet, son play est largement profitable, sans compter les cas où il a un 9 qui fait trips, il faut protéger ta main turn et couper les côtes des tirages.
Même s’il joue tricky, pas dit qu’il fasse le même play sans aucune équité, là il est en semi-bluff pas en carnaval non plus.[/quote]
Cette argumentation n’est valable que si vilain check back quand il ne touche pas ses outs. La il shove toutes les rivers (on imagine), donc bon on prend son tapis 8 fois sur 9.
Sinon il représente bien un 9x, mais s’il est aggro ya d’autres choses dans son range, so nice call[/quote]
Check call représente bien une main qui veut aller à l’abattage
River, vilain peut :
- toucher quinte, flush ou trips et overbet all in en value (s’il a l’habitude d’être très aggro il le fera)
- bluff la couleur backdoor et notre décision devient plus compliquée
- bluff des tirages ratées
- Toucher une main à showdown (avec 2 overcards) et check back
- check back s’il a juste TP et qu’un blank sort
Ici la river est une assez bonne carte comme on sait qu’il va bluff beaucoup de tirages ratés, et c’est pour ça que je dis Call la river, mais je maintiens que le play turn est pas optimal et rend la décision river compliquée.
[quote=“scorsese42, post:428771”]Ce c-c turn me semble impossible à balancer. Avec quoi tu barrel contre lui si y a pas KK dans ton range ?
Quelle que soit ta décision sur la rivière je déteste le “snap call”. Le seul bon move une fois qu’il shove, c’est d’utiliser tout ton time bank, et analyser la dynamique, ton image, ton range perçu, etc… Il a un range de bluff super limité (32 et 67 sont les seuls draws sur le flop et il va pas jouer une PP comme ça), il overbet 2x pot la rivière et il a été aggro contre toi les mains d’avant et les gens sont toujours conscients de leur mauvaise image (même si ça les amène à prendre plein de décisions différentes en fonction de leur niveau de pensée)… c’est vraiment tout sauf une décision facile.[/quote]
Quand je dis “snap call” c’est après avoir analysé la main street par street en live… Etant habitué à jouer + de 20 tables, le fait d’en jouer 4 me permet de bien gérer ces coups “limites”… Pour moi, il peut aussi transformer une middle paire en bluf sur ce spot…
L’expression “balancer” ne me parle pas vraiment, équilibrer ?
Merci à tous pour vos avis, Booba, on va pas s’ennuyer
J’imagine que tu savais à la turn que t’allais call le shove à la river.
Pourquoi ? 9x est aussi fort que KK pour jouer c/c twice. KK est mieux que 9x pour 2 barrel (value sur les 9x de la range de vilain).
Sinon river bah on est face up, donc faut deviner ce que vilain pense qu’on fera de notre range.
Par expérience dans ce genre de situation en micro vilain s’en fout un peu de notre range. Il est trop dans le délire de vouloir marcher sur le joueur sans trop réfléchir.
J’en ai quelques uns encore en nl25 et à part une ou deux exceptions (sur pas des masses) ils font un peu n’imp.
J’avoue que je m’attendais pas à un overbet mais ma décision était prise…