AQ check turn
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bah nos mains moyennes on a pas de value river
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Ok d’acc, je mettais AQ en main moyenne pour le coup « AcQc » (pas de bloqueur sur la flush). Parce que dans ce spot je vais bet AQ 1/2 mais x une Q moins bonne. (KQ,Qts…)
Mais ça se tient du coup si tu x turn AQ merci ! 
Pour le coup je pense que river notre range a encore des AQ, ce sont plutôt les KQ qu’on va x turn. Mais par contre, à part KK/QQ on a pas tant de mains qui ont de la value ( or flush ). Genre AA bloque une tonne AQ qui est le value principal, et AQ a vraiment 0 value.
→ Si on veut se casser la tête on peut avoir la stratégie de split entre 1/3 et shove river, je pense que c’est juste compliqué.
→ On peut bet 1/3 avec KK/AA pour milk des Qx, équilibrer avec des flush qui bloquent le board ( AQh ) et prendre nos pire bluffs avec ce size, on en a pas tant cela dit, peut être des AKxx. Mais franchement faire 1/3 river fait vraiment value heavy et vilain peut facilement Hero fold des KQ voire AQ s’il se pose 20sec.
→ Ensuite on peut shove nos flush en value et en bluffs prendre nos meilleurs combos ( AKhx, AJxh… )
→ Concernant notre range de x on va avoir essentiellement AQ et des AA/KK sans coeur. Je pense que vilain a aucun bluff naturel quand on x, toutes ses mains ont soit nuts soit de la showdown value donc on a un x/f facile sauf sur micro size. C’est vraiment compliqué pour vilain de nous exploit là dessus, pour cela il devrait encore call AJhx turn pour bluff river.
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Le spot est vraiment intéressant pour le coup je viens de le pio. « Mais ça dépend de ta line ».
En gros c’est son sizing turn qui change tout quand il 3/4 turn il arrive river avec une range qui va soit all in soit x.
Mais dans la line que j’utilise 1/2 turn t’arrive avec une range river ou tu vas pas mal utiliser de 1/3 en value avec des mains fortes genre AhQh (tu bloque tp + flush max) mais des main aussi plus faible AsQs,Khx,Ahkx,QhQx… Et derrière ça tu vas avoir des mains que tu vas all in en bluff (ex: AhKx) et d’autre en pure value Ah4h.
Dans son cas la line de @Doncbet est bonne mais il va devoir all in avec toutes ces mains qui ont un bloqueurs flush et x les autres. (Mais il check les AQ avec un coeur)
Interessant ! Merci d’avoir pris le temps avec la machine. Est-ce que tu as regardé ce que vilain est censé Hero call quand on all in river ? Est-ce qu’il doit payer toutes ses Qx ? En sachant ça on pourra voir quel est le meilleur play face au Field, typiquement s’il faut over bluff ou overvalue 
Et quand on nodelock le jeu de vilain au flop et à la turn, ça donne quoi ?
Merci pour toutes les réponses et la sim sur pio
J’ai fait un flopzilla, contre un range standard de call co vs bb, arrivé à la river il lui reste QTs, QJs, qu’il aurait pu fold turn par ailleurs, KQo et AQo, si il fold 100% QJ, QT, 50% KQ et call les AQ on tombe à 47% d’EV contre sa range de call, donc le vallue bet se justifierait pas trop tant il a de flushs et fulls. 52% si il paye la moitié des QJs et ses KQ…
Donc close comme on dit…
Flop = Screenshot - d76beed3ad4392ccd2e70a8dcd30f530 - Gyazo Screenshot - 55226892185f6036f77f6d46299b27ba - Gyazo
Turn = Screenshot - 78340d2b1cf40a0631b5a4aed674e719 - Gyazo
Screenshot - b36cfe541cf83e016ceeb0bec3a71977 - Gyazo
(turn j’ai tout enlevé mais il va all in des combo du style straight +flush, les brelan de 5 et des bluff …)
Pour les AQ il va call quand il y a un coeur majoritairement
Et il pref call plus QTs (call en moyenne 2/3) que QJs (call en moyenne 1/3) je pense que c’est parce que il bloque les JJ
Et pour le reste pp … il call quand y’a un coeur
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Je check fold il va check back tout ce que tu bas déjà, peu de joueurs dans ces limites savent transformer en bluff !
Ici la problématique n’est pas de se value cut mais de perdre de la value. Je pense que OP est RO, no offense mais si tu jam et qu’il snap AQ, tu post la main ?
Je pense comme @Nakk et @Dopamine , tu as bien joué, et c’est ça qui est dur pour le cerveau, c’est qu’on peut perdre en ne faisant pas d’erreur, c’est la nature du jeu qui veut ça.
oublie en low, surtout en 3bet pot et ces SPR river, y aura un joueur dans tout le pool du field qui va le faire un jour de pleine lune, et encore, il va peut être RNG
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Il a snap AQ mais AhQh ;-p
Effectivement peut être que si il avait snap moins bien j aurais pas posté la main… et comme tu dis toujours un peu dur pour le cerveau de se dire qu’on a bien joué la main quand on lâche une cave…
Maintenant j’essaye de rester objectif et de voir si il y avait moyen de jouer différemment, j ai quand même l impression que 3 barrel shove ici était le bon play, surtout avec le Kh.
A voir si sans le Kh ça reste la même.
Le 6h est une mauvaise carte car elle fait rentrer des flushs certes, mais surtout car elle fait perdre la vallue qu’on peut potentiellement prendre sur ses Q.
Ici dans les souliers de vilain t’es confortable de call un 3e barrel all-in? Pas moi en tout cas… du coup pas évident de snap…
C’est surtout dans ce sens la que la main me pose question.
Mains intéressante en tout cas, les avis sont différents et c’est intéressant de voir les différents TP!
Re @Doncbet ,
Je pense surtout que oop rep tellement strong genre OVP ou flush que si on est en face on va juste se dire WTF les as, les rois et les dames aussi qui font full et quelques flush en prime … AQ n’est pas bon ou on partage mais m’en fous je fold quand même sauf peut-être avec un cœur en mains éventuellement.
Quant on y réfléchit il pourrait même se dire que ces petites flush sont limites bancales quant aux flush max il gagne contre les OVP mais pas les queens et vu le size cela sent le sapin…
Bref on size pas 1/2 ni 3/4 mais on shove !!! Vilain reg en face fait juste dans son pantalon à la vue forcément de l’action et va probablement se noyer dedans par ailleurs donc pour moi le shove se justifie qu’à moitié et reste très limite ici sauf si c’est un dindon obv …
Faudrait vraiment qu’il puisse avoir une image de toi un peu bluffy pour que cela commence à être peut-être intéressant je suppose.
C’est vrai qu’il aurait probablement pas posté la main, d’un autre coté franchement tu snap AQ dans cette config toi ?? 
Ouai et c’est bien pour cela que IP va avoir un solide mal de tête probablement aussi et faire majoritairement dans son froc et on va juste déclencher souvent des fold vu notre size avec tous ces AQ tout simplement, ne parlons même pas de ces KQS …
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Totalement d’accord avec ta phrase. (La line de @Nakk , @Dopamine, @Sarcastrophe est théoriquement la bonne)
Mais quelle line est vraiment la plus rentable ici à cette limite ?
C’est ça qui est dur aussi dans ces spots quand on all in est ce que vilain va call toutes ces Q avec un H (AhQx,AxQh,KxQh).
N’a-t-on pas plus de value à dévier de la stratégie théorique avec un bet 1/3,1/2 pour faire call plus de mains ? (Sachant qu’on ne bloque pas la TP)
Le pire dans ce spot le gars il call la flush max (on a même pas le droit à un read pour la prochaine main 
)
« Il est 8h30 j’arrête de trop réfléchir c’est pas bon pour moi et je vais me faire un bol de Kellogg’s »
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Sans info, je sais que la tendance du field est d’avoir peur de la flush et de ralentir river une tonne. Donc sur un bet, je fold AQ. Mais la question que tu dois te poser est: « Quelle est la tendance du field par rapport à la range que je lui ai assignée » ?
Je pense que le field ne lâche pas TP et certains vont également call TT/JJ une fois qu’ils auront décidé de call turn. S’il a TP, il va se dire « je suis trop haut dans ma range, si je fold ça je fold tout, etc … ». S"il a tank turn avec TT/JJ il va se dire « maintenant que j’ai call turn, je dois call river » .
Et si je jouais le coup à l’envers (je suis IP et OOP x river), je ne vais jamais bluff sans info, parce qu’autant c’est frileux à mettre le 3e, autant ça va x/c TP pour les mêmes excuses que plus haut.
Y a une sorte de rupture mentale: j’ai peur de me cut, je vais pas bet, et quand je vois le bet, le pot est trop gros, il peut avoir des bluffs, je dois être bon qu’une fois sur 3, blablabla donc je call.
Stratégie 1/3 flop / 1/2 turn / 1/3, all in or check
Ici river avec 75 % de call des TP j’arrive à 55 % d’équité une fois call. Sachant que la marge d’erreur est en notre faveur :
- J’ai fait raise que 25 % du temps les sets dans les streets précédentes
- Un FD max peut quand même parfois trouver un raise dans le coup
- En leveling equity vilain call des mais comme JJ-99 avec un coeur.
Tu es face à une armée de CS, donne leur ce qu’ils veulent : du call/muck/whine.
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Caller un 3 barrel all in avec ces combos et avec la flush qui rentre et vu l’action c’est vachement chaud de mon point de vue et même avec un coeur vilain va avoir du mal à trouver le bouton " call " donc il va peut être call au final mais tous les autres combos seront foldés majoritairement vs " all in ".
Effectivement il en a 7 :
Plus 3 combos de queens en imaginant qu’il les flat tous et sur mon field c’est souvent le cas mais on peut aussi pondéré genre 1 ou 2 éventuellement.
IP a donc 10 combos de value à la river, 9 ou 8 si on pondère, pour 12 combos de value cut sauf qu’il va en folder encore une grande partie très certainement vu le size.
Pour moi vilain call river que AhQs, AhQc et fold tous le reste vu le size, si on fait moins cher il va probablement caller bien plus et donc notre EV sera probablement bien meilleure tout simplement, 1/3 ou 1/2 devrait déclencher bien plus de call adverse et donc le shove est très certainement overplayé contre un bon reg spécifiquement en NL 25.
Ha quand même 
Tu projettes là
Un reg très très moyen peut-être et de tendance CS du coup comme dit @Freudinou mais sinon c’est mort 
donc cela va vraiment dépendre de la qualité de IP au final tout simplement, bon reg, reg moyen, reg/fish etc…
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