[NL25] Défense 3Bet IP QTs

[quote=“ld33x, post:824073”]A quelle heure on est nuts ici ???

Trunk fait plez de te revoir parmis ns sur le forum :laugh:

De mon point de vue , j’aime pas le mine raise preflop , on rep tellement une main faible
Après c’est standard , on peu open shove river vue le stack de vilain[/quote]

On “rep une main faible” a min raise preflop ? Wuuuut ?!?

[quote=“Skill, post:824078”][quote=“ld33x, post:824073”]A quelle heure on est nuts ici ???

Trunk fait plez de te revoir parmis ns sur le forum :laugh:

De mon point de vue , j’aime pas le mine raise preflop , on rep tellement une main faible
Après c’est standard , on peu open shove river vue le stack de vilain[/quote]

On “rep une main faible” a min raise preflop ? Wuuuut ?!?[/quote]

De nos jours , les reg ont tendance à open min raise toutes les paires 22 jusqu’à 77 , si tu tombe sur de regs compétents tu va te faire sacocher a chaque tour , c’est tellement faceup

Tu n’as pas assez dormi cette nuit Id33x :laugh:

Donc toi tu fait 3x au bouton à chaque fois qu’il y a un fish en blind même avec top reg en BB ?

Mais il est au boutton?! La tendance de laquelle tu parle est à considérer dans les autres positions, pas au boutton

Je ne comprends pas non plus ta pensée Sharkko,si tu pouvais approfondir ce serait cool. :wink:

Le x2bb au BTN a plusieurs avantages: limiter les 3bets adverses lié au risk/reward pas folichon;élargir sa range de steal et jouer IP vs des blindes qui ne s’adaptent pas assez et ne défendent pas assez ( le taux de def de BB devrait tourner > 43% si BTN steal >55%),on fait donc du profit à open very wide.
Le fait que la SB ne défendra jamais assez vs steal du BTN fait que la BB devra supporter “la charge” de défendre un poil plus afin de limiter l’impact du joueur IP.

Déjà je pense que ton reg doit pas être si compétent que ca vue la taille de son sizing ou tu as un taux de fold 3 bet de plus de 90%.
Je n’ai nullement dit ca mais avec une main à potentiel comme celle ci , c’est sur que je fais 3x avec n’importe quel profil en BB apres chacun et libre de ses choix , si tout le monde joue pareil, le poker n’aurai aucun intérêt :lol:

[quote=“tothamon, post:824105”]Je ne comprends pas non plus ta pensée Sharkko,si tu pouvais approfondir ce serait cool. :wink:

Le x2bb au BTN a plusieurs avantages: limiter les 3bets adverses lié au risk/reward pas folichon;élargir sa range de steal et jouer IP vs des blindes qui ne s’adaptent pas assez et ne défendent pas assez ( le taux de def de BB devrait tourner > 43% si BTN steal >55%),on fait donc du profit à open very wide.
Le fait que la SB ne défendra jamais assez vs steal du BTN fait que la BB devra supporter “la charge” de défendre un poil plus afin de limiter l’impact du joueur IP.[/quote]

Je pense totalement le contraire … Surtout vs reg

Pour le sizing squeezer à 10bb quand BTN open 2bb ou est l’erreur? :whistle:

Et pourtant c’est mathématique si je ne dis pas de conneries: les blindes devront élargir leur range de call et 3bet moins.

[quote=“ld33x, post:824081”][quote=“Skill, post:824078”][quote=“ld33x, post:824073”]A quelle heure on est nuts ici ???

Trunk fait plez de te revoir parmis ns sur le forum :laugh:

De mon point de vue , j’aime pas le mine raise preflop , on rep tellement une main faible
Après c’est standard , on peu open shove river vue le stack de vilain[/quote]

On “rep une main faible” a min raise preflop ? Wuuuut ?!?[/quote]

De nos jours , les reg ont tendance à open min raise toutes les paires 22 jusqu’à 77 , si tu tombe sur de regs compétents tu va te faire sacocher a chaque tour , c’est tellement faceup[/quote]

OMG je joue presque plus, mais c’est je pense une sacré connerie d’écrire ça.

Certains regs open toujours 3x au BTN malgré des regs en BB tout en ayant un RFI d’autour de 45%, ça me choque toujours mais bon chacun sa merde :smiley:

Varier son sizing d’open selon la force de sa main au BTN avec 2 fish dans les blinds me dérange absolument pas, en l’occurence faire 3x juste parce qu’on frétille à l’idée de jouer ce pot IP avec un reg un tant soit peu bon ça me semble juste prendre un peu les joueurs pour des débiles.

Le sqz de BB est tout à fait std à 10BB, mais bon s’il a une premium il devrait peut être plutôt faire 16BB xD

As played shove River tout content.

Hu[quote=“karatetiger, post:824111”][quote=“ld33x, post:824081”][quote=“Skill, post:824078”][quote=“ld33x, post:824073”]A quelle heure on est nuts ici ???

Trunk fait plez de te revoir parmis ns sur le forum :laugh:

De mon point de vue , j’aime pas le mine raise preflop , on rep tellement une main faible
Après c’est standard , on peu open shove river vue le stack de vilain[/quote]

On “rep une main faible” a min raise preflop ? Wuuuut ?!?[/quote]

De nos jours , les reg ont tendance à open min raise toutes les paires 22 jusqu’à 77 , si tu tombe sur de regs compétents tu va te faire sacocher a chaque tour , c’est tellement faceup[/quote]

A chacun sa connerie …

OMG je joue presque plus, mais c’est je pense une sacré connerie d’écrire ça.[/quote]

Nan mais la dernière fois qu’un reg vos reg a changé son sizing d’open selon sa main c’était en 1994, et pas “de nos jours”… C’est absolument standard de minraise toute sa range au bouton ; on peut aussi 2.5* ou 3* avec un fish et un reg peu aggro par ex, mais là encore faut le faire avec toute sa range. Et je sais pas d’où tu sors cette énormité de minraise 22-77 et pas le reste de ta range, j’ai absolument jamais vu ça de ma vie même chez des mauvais regs.

.

Pour l’anecdote le mec avait AA

[quote=“karatetiger, post:824111”][quote=“ld33x, post:824081”][quote=“Skill, post:824078”][quote=“ld33x, post:824073”]A quelle heure on est nuts ici ???

Trunk fait plez de te revoir parmis ns sur le forum :laugh:

Après c’est standard , on peu open shove river vue le stack de vilain[/quote]

On “rep une main faible” a min raise preflop ? Wuuuut ?!?[/quote]
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OMG je joue presque plus, mais c’est je pense une sacré connerie d’écrire ça.[/quote]

SLT,

ça veut dire quoi “OMG”?

[quote=“trunkcorp500, post:824009”]Hello,

Vilain BB : bon reg 22/19/6% 3bet blind / fold BB to steal 72% / AF 3.3/2.2/4.6 sur 1.7kh
Vilain SB : 57/0 sur 7h

Ok pour call préflop ? Votre ligne postflop ?[/quote]
Je vais commencer par le plus simple je pense, le postflop : je suis d’accord avec toute la line, je pense aussi qu’on perd de la value à check back river mais c’est surement très close vu le range adverse.

Pour le preflop maintenant : j’ai travaillé sur la GTO dans ce genre de spot y’a pas longtemps et je peux peut-être répondre à ça. En fait le but du boulot que j’ai fait c’est de savoir combien de pourcentage de 4bet on doit avoir et quelle portion de notre range on doit défendre quand on se fait 3bet des blinds. Je suis allé fouiller dans mes notes et mes tableaux et ici je défend jusqu’à Q9s.

Plusieurs choses à noter par rapport à ça :
1- Quand je dis “je défend” c’est d’un point de vu GTO, ça donne une base de réflexion mais ici c’est surement pas optimal
2- Les calculs que j’avais fait pour arriver à ça sont destiné pour des situations de HU et là on est en 3 ways au moment du 3bet. Honnêtement je suis incapable de résoudre ça pour 3 joueurs mais je pense pas que ça change grand chose.
3- Vilain 3bet que 6% en bb ?!? C’est un range ultra strong et surtout il squeeze avec un fish en sb.

Je pense que t’auras compris que le point le plus important c’est le 3ème. La GTO a pour but de nous rendre inexploitable sauf que quand un mec comme ça squeeze avec un fish en blind on peut pas se faire exploiter vu qu’on sait qu’il 3bet toujours en value ici.
Du coup j’aurais tendance à épurer mon range de cold call gto en enlevant toutes les mains à gappers afin de flopper suffisamment bien contre un range aussi strong mais call avec QTs c’est surement borderline (ingame je pense que je fold quand même, on est vraiment très en retard sur son range, la preuve même avec trips on est pas sûr d’avoir de la value à bet river).

Merci flibustier, j’ai toujours tendance à penser que les reg squeeze plus large pour isoler le fish qu’en situation HU mais je me trompe et QTs est dominé par leur range mergé.

Oh my God !

[quote=“trunkcorp500, post:824160”]Merci flibustier, j’ai toujours tendance à penser que les reg squeeze plus large pour isoler le fish qu’en situation HU mais je me trompe et QTs est dominé par leur range mergé.[/quote]C’est fort possible remarque, tu fais du 2x au btn, bb aura position sur le fish et son 3bet est assez faible (sizing tell peut-être ?), après t’as beaucoup de main sur le rég, ça vaut le coup de regarder sa stat de squeeze.
Je pense qu’en 25 y’a assez de fishs pour pas que les régs aient trop besoin de squeeze merge pour jouer HU avec eux, si tu penses que c’est le cas par contre mon raisonnement devient mauvais, on devrait au contraire élargir un peu la range de call pour inciter le fish à call également je pense.

Salut a tous,
Je pense que le call preflop ac qts est EV - m en position sachant que ds la range de 3bet de vilain ds les blinds il ya enormement de meilleurs Q et tres certainement des meilleurs T, IMO soit fold sur le 3bet de vilain ou 4bet fold/calls elon les cotes.