[NL20] TP vs dk shove river

Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“Florian87, post:793045”][quote=“booba, post:793039”][quote=“Florian87, post:793031”]

bibibiatch a l’habitude de dire que sans info sur le joueur c’est toujours un call [/quote]

Sans info?

Ha bah bibibiatch ne peut pas avoir d’info en NL20 en même temps. :smiley:
(il joue pas à ces limites/ne les coach pas)

[/quote]

Sans déconner ?

Je quote bibi sur des/mes spots de NL20/30 qu’il avait commenté il y a quelques temps.

Oui t’aurais raison très souvent avec ce raisonnement, mais on a 17mains sur vilain, donc il est peut être non plus 50/3 avec 0 d’AF.
My two cents c’est que c’est jamais mauvais de réfléchir un peu plus longtemps à ce coup. Ne serait ce que pour fold et être plus attentif la prochaine fois qu’il fait ça précisément à la table ;)[/quote]

17 mains, 50/3, j’en ai assez entendu, je connais par coeur :wink: c’est un fish il aura nuts quand il fera ça (et pour tout avouer, parfois, ça m’arrive encore de call parce que je suis une CS et tkt, y a jamais de miracle)

Sinon, OBV, j’ai jamais dit que ce spot ne mérite pas réflexion, au même titre que n’importe quel spot (cf quelques HH du jour ou je poste un spot de continuation bet au flop… ;))

J’ajoute aussi que si j’affirme un truc comme ça, sur le forum de PA, c’est que j’ai l’intime conviction d’avoir raison à 200% :wink:

Après voilà, je peux aussi me tromper :p:D

GL :wink:

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Crois moi je suis pas du genre CS et fold trèèèès souvent par défaut ces spots, surtout lorsque j’ai la position sur le spot de la table.

M’enfin là on est posés, à froid ça fait jamais de mal de réfléchir plus longuement à ce spot :wink:

Sur le fait que bibibiatch serait moins “apte” à commenter les dynas vs fish en micros : malgré le fait de n’avoir jamais mis les pieds sur une table de 100+, je vois pas en quoi la plupart des fish 65/18 vont être meilleurs que ceux de NL20.

Le joueur récréatif qui joue 2/3 de ses mains joue imo aussi mal et aussi caricatural en NL20 qu’en 1/2, tout simplement parce qu’il est pas scared money sinon ben il jouerait pas à ces limites.

Mais on est d’accord sur le fond je suis pas débile et j’ai vécu des milliers de spots comme celui ci, je suis juste un peu teigneux avec juste l’envie de défendre mon raisonnement :smiley:

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Yep, après tu verras avec le temps et à force de jouer (et à force de call ici :p) que tu perdras toujours… (attention on parle bien de cette line + de ce type de profil + sur les board évidents)

Par contre, bizarre que tu arrives à fold d’autres trucs et pas celui là, imo c’est juste le plus facile (spot de fold) tellement c’est écrit qu’il est nuts, tellement qu’on le sait… :wink:

Et pour moi, il te fait vraiment jouer parfaitement, il rep pas de bluff (encore une fois il bluff pas en faisant ça, ou alors si mais 1 sur 2500) et value bet pas moins bien et c’est pas un block bet ou je sais pas quoi vu le sizing. Donc easy fold pour moi avec tout ce que j’ai pu call ici et perdre des tonnes.

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Yo!

Je pense que call est limite sans read autant fold et attendre que l’info arrive avec nous hors du coup. En tout cas VS un type comme ça, autant éviter les call à la con et profiter de tous les bons spots de value que tu aura.

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+1 pour l’avis Booba.
Je trouve la ligne OK.
Je fold à la river.

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[quote=“Florian87, post:793031”]c’est que les fish adorent bluff (parfois même sans miss draws) lorsqu’il y a une doublette au board.
[/quote]

Ha oui! :stuck_out_tongue:

c’est à dire?

Donc pour bluff on est ok pour dire qu’il faut que le joueur possède en main “Air”.

Donc pour “bluff” river sur un board SANS FD, faudrait qu’il cc flop air, cc turn air (oui, toujours, pour bluff river faudra air, sinon c’est qu’on tourne en bluff) et s’amuse a lead shove river? Je capte pas trop ou et comment tu peux avoir le read sur ça, c’est pas du tout le style de jeu d’un fish imo.

De plus, sur un flop sans FD (puisqu’on parle du cas ou le mec n’as pas de miss draw) il aura donc encore moins de combos de bluff plausibles? Donc encore plus un fold?

J’cpate pas trop ton raisonnement sur ce coup.

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Y a un FD :slight_smile:

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Aprés comme dit Booba a force de call ces spot on prend de l’Xp , je commence a en avoir pas mal aussi :laugh:

En tout cas une chose est sur si tu call pour en tirer une leçon et joué mieux aprés c’est jamais de l’argent perdu, aprés si tu repete sa sans jamais reflechir tes un low.

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oui j’ai bien vu, mais c’est pour quoi ta phrase entre parenthèses?
Donc le fish, SUR CE FLOP, va cc, ensuite cc la turn et bluff river meme sans miss draw? donc ils auront air arrivé river souvent et bluff comme ça?

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Perso je penche pour un fold river par contre je suis pas fan du raise flop.
Y’a trop de gogol qui donkbet/fold des 6x 77 88, je préfère le laisser placer ces petits bet et bon à part un fd y’a pas non plus 800 draw.
De plus on a aucune info sur ces ranges de donkbet, à part qu’il fait pas que ça (1/4) donc en raisant y’a un certain pourcentage du temps ou on se value cut complet. Et contre cette range on risque de se faire 3bet flop.

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Ben parfois un fish va juste rentrer dans le coup pour te bluff plus tard, sans plan cohérent, sans savoir qu’il rep rien du tout (certains ont la décence d’attendre qu’une flush rentre Turn ou River, ou qu’il y ait une doublette pour la rep, d’autres sont juste complètement débiles et font leurs bluffs de manière totalement random).

Si j’ai du temps à perdre je peux chercher des HH bien rigolotes, m’enfin on a tous vu ça quelques fois.

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Si j’ai post la main c’est que à chaud j’ai eu la même réflexion que Florian, c’est effectivemnt le genre de line que l’on voit.

Mais comme j’ai fold on saura pas s’il avait bien un 6x :frowning:

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Deja dés le flop il a une grande chance de l’avoir ce 6

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Parfois…tu le dis toi même :stuck_out_tongue:
Sinon, le reste du temps (le grannnnnd reste) il aura nuts. :slight_smile:

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C’est justement ce genre de raisonnement qu’il faut pas avoir, sans parler du fait que c’est RO.

Au flop le range d’un mec qui semble vouloir jouer un max de mains c’est any pair/any FD/any GS/OVC/ PP/ air. Donc il a une grande chance d’avoir autant 6x que le reste.

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Parfois…tu le dis toi même :stuck_out_tongue:
Sinon, le reste du temps (le grannnnnd reste) il aura nuts. :)[/quote]

Oui :slight_smile: et j’aurais sans doute fold comme duxi et la plupart d’entre nous.

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[quote=“karatetiger, post:793067”]Perso je penche pour un fold river par contre je suis pas fan du raise flop.
Y’a trop de gogol qui donkbet/fold des 6x 77 88, je préfère le laisser placer ces petits bet et bon à part un fd y’a pas non plus 800 draw.
De plus on a aucune info sur ces ranges de donkbet, à part qu’il fait pas que ça (1/4) donc en raisant y’a un certain pourcentage du temps ou on se value cut complet. Et contre cette range on risque de se faire 3bet flop.[/quote]

Idem niveau “info” ==> Une range de donk bet d’un fish en NL20 c’est une range weak qui rep bien ce que tu dis ==> il va pas donk/fold si tu raises, on fait gonfler le pot avec TP on est happy imo.
Sinon je pense pas que cette range nous 3 bet flop, j’y pense même pas vu le profil.

De plus, y a un FD, il peut donk ça et donk pour call any raise. Un fish n’a jamais la bonne idée de varier son jeu et c’est pour ça qu’il est facile à lire, à jouer donc ici, il va “jamais” inclure de set et autre DP quand c’est possible pour donk, il préfèrera cr pour “piéger”

tout ça pour dire que je capte pas trop pourquoi on parle “d’info” depuis une heure à tout niveau. C’est un fish de NL20 qui va jouer 60% de ses mains passivement, on est en 2015, normalement on doit commencer à savoir les jouer et à avoir toutes ses infos non?

fin moi, je vois ça, j’ai pas d’info ok, mais je joue pas “sans info”, je joue comme ci c’était un fish std et y a de grandes chances qu’il fasse les mêmes erreurs que les autres, c’est légion aux tables surtout si on table select bien.

Donc ici, même si j’ai pas d’info SUR LE JOUEUR/SUR SA RANGE DE DONK BET ==> vu le profil, je “sais” que sa range de donk bet est weak (comme les autres mecs de son genre) et j’applique mon raisonnement river car pareil, je le place dans cette catégorie. après ouais on peut tommber sur LE mec qui te bluff, et qui te montre en + …

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C’est justement ce genre de raisonnement qu’il faut pas avoir, sans parler du fait que c’est RO.

Au flop le range d’un mec qui semble vouloir jouer un max de mains c’est any pair/any FD/any GS/OVC/ PP/ air. Donc il a une grande chance d’avoir autant 6x que le reste.[/quote]

Ouais mais là, il donk ==> il fait preuve d’agressivité alors que c’est un futur poulpe. Méfiance, il va pas jouer pareil flop comme ça cent pour cent de ce qu’il call pré. Mais sinon oui, j’ai capté l’idée pour le coup, on s’arrête pas non plus à ça mais je pense pas que grostony disait ça pour ça.

Méfiance mais on sait qu’il fait jamais ça avec un jeu énorme, il est donk pour info/situation/n’imp et on est devant. Pour le moment et jusqu’à ce qu’il fasse son play river, là, on sait qu’on est derrière car zero bluff pour moi malgré le fd qui miss :slight_smile:

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Dsl d’être un peu relou, insistant hein c’est juste pour débattre avec vous d’un truc qui me tient à coeur, ici j’ai vraiment la sensation d’avoir raison à 2000%, ce qui est rare au poker qui est un jeu assez “vaste” et j’ai du mal à comprendre comment on peut pas être d’accord avec moi (ça aussi c’est rare :D)

Mais en gros, je pense franchement qu’on pourrait presque établir une notice/mode d’emploi sur ce spot (mot néfaste au poker pourtant) mais tellement c’est évident.

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Non mais on se prend la tête mais c’est pour ça qu’on joue au poker et qu’on essaie de le faire aussi haut niveau que possible :wink:

On arrive d’ailleurs au même résultat (tous), c’est seulement parti d’une nuance à ton post qui disait en gros “fold 100%, point.”

On est au courant que fish rep nuts = fish a nuts assez souvent pour que call <<<<< fold. Sauf qu’on est sur un forum et qu’il est pas inintéressant de nuancer et de creuser un peu, ne serait ce que pour les gens bien moins expérimentés qui peuvent nous lire.

C’est évidemment opportun dans ce spot de généraliser pour éviter à la majorité de faire des erreurs comme call dans ce spot, mais les fish se rappellent de leurs plus gros bluffs et ils risquent de faire ça relativement souvent en pensant que les réguliers sont parfois weak et peuvent fold de temps en temps une meilleure main alors que ce move est juste ridicule.

C’est juste l’idée que le poker est jamais définitif, et que je pense que je serai toujours un petit peu inconfortable à me forcer à penser que dans ce spot vilain a 6x ou R (parce qu’il donk/call pas avec set/DP au flop), car c’est quoique très probable (car move caricatural), néanmoins extrêmement réducteur (même par rapport à la proportion de draws tout aussi obvious).

Mais on fold tous donc y a pas de souci, et en plus on est content d’avoir pu donner notre raisonnement, c’est aussi une question d’approche :wink: