Vilain 65/18 sur seulement 17 mains limp/fold 1/3 dk flop 1/4
OK avec ma ligne jusqu’à la river ?
Now ?
Salut
Ok pour le raise flop meme si c 'est pas le Top avec ton kiker mais sa passe vs ce profil, aprés sur cette doublette j’aurais check/back car il la dans sa range de donk au flop cette carte( et tu value pu rien a mon sens avec ce kiker) et river j’aurais avisé.
As played je fold on dirait bien qu’il la vraiment dans sont range.
PF std.
Postflop ça pue le value cut imo. Au flop ok, meme si pour moi un plus petit sizing suffisait a lui faire passer ses airs et PP. Turn je check back et j’essaie de d’arriver river avec ma showdown value. River easy fold !
No soucis pour moi jouer comme ça jusqu’à la river. C’est un fish, quand il donk bet flop il a souvent une main weak ==> on raise pour value avec TP. Turn il check, il reste des flush draws à value, des Jx moins bien quand y en a et il va encore call des 77/88 ==> on value avec TP.
River, toujours un fold. Il aura un 6x 93% du temps.
On veut rien faire passer ici on veut juste value comme un porc ce gros fish, perso j aurais fait + cher flop et turn
On veut rien faire passer ici on veut juste value comme un porc ce gros fish, perso j aurais fait + cher flop et turn[/quote]
Ce que je voulait dire aussi on veut pas faire passer R ^^
Mdr, effectivement je pensais : un plus petit sizing nous permet de garder ses airs
(Ça va pas dans ma tête en ce moment :blink: :laugh: )
Pas 100% d’accord avec booba qui est un peu trop catégorique sur la river, s’il y a un truc que j’ai remarqué c’est que les fish adorent bluff (parfois même sans miss draws) lorsqu’il y a une doublette au board.
Certes il va faire cette line plus souvent en value qu’en bluff, m’enfin si sa line rep très bien 6x elle rep tout aussi bien un FD raté, 34/45…et puis de toute façon s’il veut Donk il a pas le choix sur son sizing il doit quasi tout envoyer.
bibibiatch a l’habitude de dire que sans info sur le joueur c’est toujours un call donc j’aurais vraiment du mal à me décider ici, d’autant plus qu’il va souvent adorer min raise Turn 6x en protection vs FD.
Bref je suis vraiment pas choqué par le call et si mon raisonnement est cohérent il a 6x avec le FD en prime 
PS : après tu peux décider que t’es pas sur le top du top de ton range donc fold doit pas être mauvais en soi.
[quote=“Florian87, post:793031”]
bibibiatch a l’habitude de dire que sans info sur le joueur c’est toujours un call [/quote]
Sans info?
Ha bah bibibiatch ne peut pas avoir d’info en NL20 en même temps.
(il joue pas à ces limites/ne les coach pas)
Moi j’ai bien cs ces spots pendant longtemps, et oui, j’affirme qu’ici c’est juste un easy fold, si t’es pas capable de fold là, ça va être compliqué (no offense)
Fin le mec est censé te faire jouer de manière parfaite là, il rep jamais un bluff (ce profil + sa line/suffit d’avoir fait 20k hand full time pour s’en rendre compte) et il value jamais moins bien. C’est donc un easy fold.
J’affirme rarement, mais ici, j’affirme. (Me parlez pas de GTO et autres branlettes intelectuelles pour un spot vs fish en NL20 Plzzzzzzzzzzzzzzzzzzz, il joue mal, on a de l’expérience, on sait que cette line c’est nuts, on est capable de fold et stop :))
Après pour avoir “L INFO”, c’est à dire? Tu vas call encore combien de temps avoir de l’avoir? 
3 semaines, 3 mois, 3 ans?
(c’est un fish, cette line est nuts, ne bluff jamais comme ça/value jamais moins bien, faut être capable d’hero fold, la tête de ma mère c’est vrai)
[quote=“booba, post:793039”][quote=“Florian87, post:793031”]
bibibiatch a l’habitude de dire que sans info sur le joueur c’est toujours un call [/quote]
Sans info?
Ha bah bibibiatch ne peut pas avoir d’info en NL20 en même temps.
(il joue pas à ces limites/ne les coach pas)
[/quote]
Sans déconner ?
Je quote bibi sur des/mes spots de NL20/30 qu’il avait commenté il y a quelques temps.
Oui t’aurais raison très souvent avec ce raisonnement, mais on a 17mains sur vilain, donc il est peut être non plus 50/3 avec 0 d’AF.
My two cents c’est que c’est jamais mauvais de réfléchir un peu plus longtemps à ce coup. Ne serait ce que pour fold et être plus attentif la prochaine fois qu’il fait ça précisément à la table 
[quote=“Florian87, post:793045”][quote=“booba, post:793039”][quote=“Florian87, post:793031”]
bibibiatch a l’habitude de dire que sans info sur le joueur c’est toujours un call [/quote]
Sans info?
Ha bah bibibiatch ne peut pas avoir d’info en NL20 en même temps.
(il joue pas à ces limites/ne les coach pas)
[/quote]
Sans déconner ?
Je quote bibi sur des/mes spots de NL20/30 qu’il avait commenté il y a quelques temps.[/quote]
C’est cool, mais imo t’as pas compris ce que j’ai voulu dire.
Puor savoir que la line du fish là c’est un value std pour lui avec nuts, faut un peu jouer à ces limites ou au moins, les coacher. Je pense pas que bibibiatch joue/coach celles ci. Donc peut être qu’il n’a aucune idée de comment se comporte (bluff/value) les fishs de ces limites. Peut être qu’en NL400, on a un autre type de fish. (Car un fish reste un fish, c’est pas vrai non plus)
M’enfin tu verras, un jour, t’en auras plein le cul de call ici et tu te diras (Putain, le DUC avait encore raison)
[quote=“Florian87, post:793045”][quote=“booba, post:793039”][quote=“Florian87, post:793031”]
bibibiatch a l’habitude de dire que sans info sur le joueur c’est toujours un call [/quote]
Sans info?
Ha bah bibibiatch ne peut pas avoir d’info en NL20 en même temps.
(il joue pas à ces limites/ne les coach pas)
[/quote]
Sans déconner ?
Je quote bibi sur des/mes spots de NL20/30 qu’il avait commenté il y a quelques temps.
Oui t’aurais raison très souvent avec ce raisonnement, mais on a 17mains sur vilain, donc il est peut être non plus 50/3 avec 0 d’AF.
My two cents c’est que c’est jamais mauvais de réfléchir un peu plus longtemps à ce coup. Ne serait ce que pour fold et être plus attentif la prochaine fois qu’il fait ça précisément à la table ;)[/quote]
17 mains, 50/3, j’en ai assez entendu, je connais par coeur c’est un fish il aura nuts quand il fera ça (et pour tout avouer, parfois, ça m’arrive encore de call parce que je suis une CS et tkt, y a jamais de miracle)
Sinon, OBV, j’ai jamais dit que ce spot ne mérite pas réflexion, au même titre que n’importe quel spot (cf quelques HH du jour ou je poste un spot de continuation bet au flop… ;))
J’ajoute aussi que si j’affirme un truc comme ça, sur le forum de PA, c’est que j’ai l’intime conviction d’avoir raison à 200%
Après voilà, je peux aussi me tromper :p:D
GL
Crois moi je suis pas du genre CS et fold trèèèès souvent par défaut ces spots, surtout lorsque j’ai la position sur le spot de la table.
M’enfin là on est posés, à froid ça fait jamais de mal de réfléchir plus longuement à ce spot
Sur le fait que bibibiatch serait moins “apte” à commenter les dynas vs fish en micros : malgré le fait de n’avoir jamais mis les pieds sur une table de 100+, je vois pas en quoi la plupart des fish 65/18 vont être meilleurs que ceux de NL20.
Le joueur récréatif qui joue 2/3 de ses mains joue imo aussi mal et aussi caricatural en NL20 qu’en 1/2, tout simplement parce qu’il est pas scared money sinon ben il jouerait pas à ces limites.
Mais on est d’accord sur le fond je suis pas débile et j’ai vécu des milliers de spots comme celui ci, je suis juste un peu teigneux avec juste l’envie de défendre mon raisonnement
Yep, après tu verras avec le temps et à force de jouer (et à force de call ici :p) que tu perdras toujours… (attention on parle bien de cette line + de ce type de profil + sur les board évidents)
Par contre, bizarre que tu arrives à fold d’autres trucs et pas celui là, imo c’est juste le plus facile (spot de fold) tellement c’est écrit qu’il est nuts, tellement qu’on le sait…
Et pour moi, il te fait vraiment jouer parfaitement, il rep pas de bluff (encore une fois il bluff pas en faisant ça, ou alors si mais 1 sur 2500) et value bet pas moins bien et c’est pas un block bet ou je sais pas quoi vu le sizing. Donc easy fold pour moi avec tout ce que j’ai pu call ici et perdre des tonnes.
Yo!
Je pense que call est limite sans read autant fold et attendre que l’info arrive avec nous hors du coup. En tout cas VS un type comme ça, autant éviter les call à la con et profiter de tous les bons spots de value que tu aura.
+1 pour l’avis Booba.
Je trouve la ligne OK.
Je fold à la river.
[quote=“Florian87, post:793031”]c’est que les fish adorent bluff (parfois même sans miss draws) lorsqu’il y a une doublette au board.
[/quote]
Ha oui! 
c’est à dire?
Donc pour bluff on est ok pour dire qu’il faut que le joueur possède en main “Air”.
Donc pour “bluff” river sur un board SANS FD, faudrait qu’il cc flop air, cc turn air (oui, toujours, pour bluff river faudra air, sinon c’est qu’on tourne en bluff) et s’amuse a lead shove river? Je capte pas trop ou et comment tu peux avoir le read sur ça, c’est pas du tout le style de jeu d’un fish imo.
De plus, sur un flop sans FD (puisqu’on parle du cas ou le mec n’as pas de miss draw) il aura donc encore moins de combos de bluff plausibles? Donc encore plus un fold?
J’cpate pas trop ton raisonnement sur ce coup.
Y a un FD
Aprés comme dit Booba a force de call ces spot on prend de l’Xp , je commence a en avoir pas mal aussi :laugh:
En tout cas une chose est sur si tu call pour en tirer une leçon et joué mieux aprés c’est jamais de l’argent perdu, aprés si tu repete sa sans jamais reflechir tes un low.