Je pense pas que shove soit une option. Vu nos images respectives et perçues (chacun des Vilain se connaît), Hero aura tout interêt à call turn une flush, et Vilain le sait. Du coup quand tu shove tu fais en gros jamais fold mieux et t’es jamais call par moins bien, comme tu l’as bien dit. Cependant un “push pour protection des scarys card” me laisse perplexe : si on considère qu’on a la meilleure main en décidant de shove, autant call, call, puisque même si - scarys card compris - beaucoup de river vont nous faire chier, beaucoup seront des scarys card que Vilain va utiliser pour shove mais qui ne vont pas du tout hit sa range et qu’on pourra donc bluff catch aisément ! C’est d’ailleurs justement la raison qui pourrait nous pousser à Hero Call (la propension de Vilain à bluff), mais étant donné que sa range qui shove river va plutôt être portée vers des bluffs sur l’ensemble des scarys card, à part les coeurs qui vont concrètement toucher sa range réelle, pour le reste on a un bluff catch plutôt easy.
Ce qui ne m’empêche pas de penser que fold turn reste la meilleure line ici.
J’ai pris en compte le fait que Vilain puisse VB thin oui (c’est justement ce qui rend ce spot plus complexe, dans le cas contraire c’est plutôt un easy bluff catch tout du long surtout si Vilain a une propension importante à bluff). Mais le truc c’est que tu cites un grand nombre de cartes comme pouvant potentiellement améliorer la range de Vilain. Oui mais en pratique beaucoup de ces cartes ne vont pas le faire, et il va quand même push dessus par rapport à ça justement ; du coup on a aucun interêt à “protéger” turn alors qu’on sait qu’une grande partie des river va nous permettre de bluff catch sereinement quand une partie beaucoup plus petite va nous être défavorable.
En terme de poker et pour synthétiser tout ça, on pourrait dire que du niveau de Vilain, sa range perçue va être beaucoup plus strong sur pas mal de river ; de notre côté et connsaisant le profil, elle le sera beaucoup moins.
Ceci dit reste néanmoins bien trop hypothétique et hasardeux à mon goût pour pouvoir envisager un Hero Call ici sans des reads très précis sur ses fréquences/sizings ou autre.
Finalement si on n ‘est pas prêt pas call 3 barrel avec sa TP d une manière générale sur un board qui se prete bien a des DB (car il récuperera svt de l equité avec un FD turn), VS un vilain qu on sait très capable de 3 barrel quel est l’ interet a call pf et la rentabilité sur le long terme?
Sur Axx c est lui le 3better c est lui va representer les As forts.
Si sur Axx on fold, si sur 8xx on fold pk on call pf? chatter une FD?
En disant cela je ne dis pas que je call 3 barrel juste une constatation sur la profilabilité du call pf puisqu on va se capper sur une range As weak (ne meritant pas un 4bet en blinds fight).
A8s est en coin même s il avait une range enormissime de 3bet de 25%, alors certes on a la position mais lui il a l initiative et la pression c est lui qui va nous la mettre.
Je vous fait grace de notre equité VS un range de 10% de 3bet.
Shove turn, on va lui faire fold ses 25% d’équité, et il fera pas d’erreur à piori.
Vu qu’on sait qu’il va shove la plupart des rivers, on a plutôt intérêt à garder des bluffs dans sa range.
Pour que shove soit intéressant, je pense qu’il faudrait que sa range de semi bluff soit nettement plus conséquente. Le spot s’y prête pas trop j’ai l’impression.
Donc t’as shove au final
EDIT: je vois vraiment pas de configuration où shove est intéressant sur ce spot, tu nous éclaires sur ton raisonnement vuong?
Bah justement je pense le contraire, sa range de semi bluff est une part conséquente de sa range total qui double barrel ici même, c’est à déterminer, ce qui reviendrait à push > call comme je l’ai expliquer précédemment.
Ce qui finalement m’amène au fold c’est que même si push > call ssi sa range contient mass de semi bluff, il est fort probable que push et call soit toute deux des actions à pertes, vis à vis de ce profil et surtout de l’hypothèse forte qu’il va push toute scary que cela soit en value ou en bluff
Merci de nous avoir faire part de ton analyse qui est tres complète!
Turn j’aime bien fold, je ne connais pas du tout la limite mais OOP il a une bonne range de give up turn Imo
Donc je bet seulement si il check, ici il bet avec beaucoup d’equity on une main qui te domine a part peut etre KK quelques fois.
[quote=“DarkohanX, post:545594”][quote=“SpS_Zen, post:545157”]
Pour que shove soit intéressant, je pense qu’il faudrait que sa range de semi bluff soit nettement plus conséquente. Le spot s’y prête pas trop j’ai l’impression.
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Bah justement je pense le contraire, sa range de semi bluff est une part conséquente de sa range total qui double barrel ici même, c’est à déterminer, ce qui reviendrait à push > call comme je l’ai expliquer précédemment.
Ce qui finalement m’amène au fold c’est que même si push > call ssi sa range contient mass de semi bluff, il est fort probable que push et call soit toute deux des actions à pertes, vis à vis de ce profil et surtout de l’hypothèse forte qu’il va push toute scary que cela soit en value ou en bluff[/quote]
push>call si vilain ne bluff pas river. Or ici quand il 2barrels, il sait qu’il assez peu de fe turn, du coup il va 3barrels la plupart des rivers.
Sans compter que c’est un rég de 400 qui est en 100, du coup il peut faire des choses plus spewy.
Oui sans doute mais en payant la turn au vu de ce que tu représentes va t il vraiment essayer de souvent te bluffer la river? (en se disant a juste titre que t as souvent au mini un As ici voir flush) et que sur une brique il ne te fera plus folder river maintenant?
Ne va t il pas juste check et GU river?
Je veux dire par là que a mon avis quand tu shove turn t es jamais call par moins bien mais que si on paye simplement la turn on achete souvent le SD car pas sur qu il bet river au vu de ton range de call 3 bet et de call CB+2nd barrel.
Je pense que c’est un fold pré en NL100 ou les joueurs ont dans leur range de 3 bet des mains beaucoup plus fortes capable de tenir facilement l’agression et aussi qui te domine + souvent.
Turn je fold imo t’as tenté le small raise et shove river?
Sur ce flop, on peut enlever le top de ta range puisqu’avec brelan ou DP, tu relances.
En revanche, tu vas call avec beaucoup de mains: tous tes autres As jusqu’à AJ (tu aurais 4bet pf AQ? AK+), tes draws, tes paires moyennes TT 88, 2ème paire voir moins bien
Sur la turn, tu dis que sa range de 2 barrel est large, il peut avoir AA, KKh ou un KhJ, déjà la flush mais vu son profil, il peut toujours être moins bien etc.
Un call montrera une force tout à fait relative donc.
Malgré cela, sur quoi pourrons nous bluffer notre adversaire? Uniquement sur un cœur selon moi donc je pense que je fold en attendant une meilleure opportunité et une meilleure équité.
Tout simplement parce que si l’on décide malgré tout de call, et tenter le bluff AI sur un check river qui montrera plus souvent de sa part des mains comme AK AQ, assez fortes pour démasquer un bluff mais pas assez pour un 3barrel pour value, il faut miser cher! Or nous allons mettre 68 dans un pot qui en fera 77, pas glop comme plan amha…
Donc je pense que fold turn > call turn+check behind river ou fold river si raise > call turn+call river> call turn+ai river
Tu dis qu’il est aggro post flop, est-ce un bon spot pour lui de 2 barrels avc moins que ta main?
Je pense que oui car ton call flop n’indique pas forcement que t’aies l’as, le turn également peut lui donner de l’équité avec par ex pair + flush draw ou simplement air avec dans son idée une bonne proba de te faire coucher.
Après, tout dépend de la dynamique de la partie et de ton image face à lui.
jprefère clairement un 4bet dans une dyna de late contre bon joueur
pour le reste, on est crush par tellement de mains et notre équité diminue avec la Q turn, fold turn est ok… d’autres boards sont plus propices au safe float
[quote=“vuuuong, post:544600”]Un tout petit tips daGrumpf, si tu comptes snap fold la turn, ne snap fold pas. C’est toujours mieux pour ton image d’attendre 2 voir 3sec et de fold sur ce type de board. Sinon ça fait trop le type qui insta fold car il a trop peur des coeurs, si tu vois ce que j’veux dire.
Et d’une manière générale il est mieux d’attendre 3s avant de fold, pour “balancer” avec les fois où t’as une décision un peu difficile mais que tu préfères fold.
[quote=“basouli, post:546038”]Je pense que c’est un fold pré en NL100 ou les joueurs ont dans leur range de 3 bet des mains beaucoup plus fortes capable de tenir facilement l’agression et aussi qui te domine + souvent.
[/quote]
S’il joue 20/24/9, avec des stats de cbet en ligne, c’est vraiment pas une bonne idée de spot pf :laugh:
Ca ressemble à un spot ou tu vas souvent te level, et de temps en temps avoir un read strong, mais imo c’est une des pires configurations possibles en NL100 vs reg solide :dry:
[quote=“OhMyGuru, post:547459”][quote=“basouli, post:546038”]Je pense que c’est un fold pré en NL100 ou les joueurs ont dans leur range de 3 bet des mains beaucoup plus fortes capable de tenir facilement l’agression et aussi qui te domine + souvent.
[/quote]
S’il joue 20/24/9, avec des stats de cbet en ligne, c’est vraiment pas une bonne idée de spot pf :laugh:
Ca ressemble à un spot ou tu vas souvent te level, et de temps en temps avoir un read strong, mais imo c’est une des pires configurations possibles en NL100 vs reg solide :dry:[/quote]
C’est souvent un réflexe de joueur de HU d’aller chercher ces spots là
