NL100SH - TP en 3b pot turn - BTNvsBB

Stratégie Cash Game NLH
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Salut à tous. Je poste donc ma première main sur les forums de poker-academie!

Voici une main jouée lors d’une session short-handed NL100, lors d’une tentative d’enregistrement vidéo, qui ne sera cependant pas gardé.

Vilain dans cette main est un bon joueur aggressif et gagnant sur la limite. Jouant sans stat je ne peux de chiffres précis, mais à vu de nez, il doit tourner à 24/20 et entre 8 et 9% de 3b, peut être plus en resteal. Sa range est plutôt mergée, et il est capable de bet bet shove en total bluff, si le runnout du board lui est favorable, et bien sûr, défavorable pour ma range. Sa range contient des AK AQ bien évidemment, mais également des JT KJo ou autre K5ss.

On doit avoir 2.5kh voir 3kh ensemble. C’est un bon joueur, plutôt habitué à jouer NL400. Je sais qu’il est assez équilibré dans ce qu’il fait, et qu’il sait également que cette turn peut me faire abandonné une bonne partie de ma range, sachant que je ne défends pas des JTo (type JhT).
Son % de cbet turn doit être assez elevé (j’avoue ne pas connaitre les % de cbet flop ou turn dans l’absolu…) et que je pense que sa stat de c/c sur cette turn sont de 0: il va soit bet, soit check dans l’optique de c/f.

Pour ma part je n’aime pas réellement fold un As suité ip contre un 3b des blindes, surtout sachant que je minraise le bouton et que les stacks to pot ratio sont très élevés.

Action turn et plan river?

Le fold est bien sûr envisageable, ainsi que le call et le shove (certainement moins bon).

Je ne posterais mon action ainsi que le résultat qu’en fin de semaine, afin qu’un maximum de joueur puissent cogiter et ne pas être result-oriented. En effet, le meilleur moyen de progresser est de réfléchir à la théorie du jeu, essayer de comprendre le point de vue de d’autres joueurs, et se remettre en question.

Fin de la main en spoiler.

[spoiler]J’ai shove ( je sais pas pourquoi mais je voulais pas passer ni voir de river comme ça.

Vilain a show AQ :blush: [/spoiler]

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Turn, je me vois raise aucune main sur ce board. Si j’avais brelan, flush, 2 pairs, j’aurais call.
Donc je pense que le plan c’est de call turn et au vue de ce que tu avances sur le joueur de call n’importe quel river qu’il va bet.

S’il check, c’est que soit il abandonne soit il a un tout petit peu d’équité donc je ferais bien un overbet tapis en transformant ma main en bluff.

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Preflop OK, flop aussi (ce serait overplay de raise pour value).

Turn les reads & les stats sont vraiment importantes pour prendre une décision. Comme tu le dis il est capable de 3barrel bluff sans problèmes sur un rundown favorable ; le problème c’est qu’à moins qu’on sache précisément qu’il abuse de ce move et qu’il est desequilibré bluff dans des spots de ce genre, c’est très difficile de call down 3 streets ici, en sachant que si on call turn et vu sa propension à bluff (et aussi à value thin si Vilain est décrit comme bon), a priori on doit s’attendre à ce qu’il shove river. Même s’il reste pas mal de merguez dans sa range (il CB 100% de sa range ici, peut 2barrel une tonne de FD, même des air, dans le but de te faire fold ta main, ou d’éventuels trucs + faible que tu pourrais peel flop type T9), ce que tu bats garde pour la plupart une equité décente et t’es crush par le reste, du coup sans infos pertinentes je vais sagement fold turn et ne pas m’embarquer dans un spot de hero call qui me semble bancal et trop proche du guessing game qu’autre chose.

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Dans le cas où on call turn : sur une brique, le call river paraît pertinent (ce serait un non sens de call pour fold river, puisqu’on part du principe, quand on call turn, que Vilain est plus orienté bluff que value et qu’on sait qu’il peut 3barrel bluff sans problèmes). Sur un coeur c’est clairement un fold, ce serait du spew de call en espérant qu’il ait air total.

S’il check une brique, j’aime transformer en bluff (Vilain ne peut décemment pas C/C ce serait relativement absurde, et il peut être enclin à check un truc genre AJ en espérant que ça c/back). Sur un coeur de la même manière, je shove car c’est une trop bonne carte pour Vilain à bluff, et donc à value, pour qu’il pense à “trap” en espérant qu’on ait en tête, nous, de transformer en bluff ou value très thin un truc genre AxTh.

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[quote=“Skill, post:544564”]Preflop OK, flop aussi (ce serait overplay de raise pour value).

Turn les reads & les stats sont vraiment importantes pour prendre une décision[…] .[/quote]

Bien vu, je vais rajouter des reads sur ses plays à la turn dans la description du vilain.

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merci pour la main, dans un spot pareil je suis un sick weak je snap fold version no brainer

j’arrive pas a etre sur de mon coup j’ai l’impression que contre sont range on est plus souvent crush plein de combo de Khxh et de meilleur As

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Un tout petit tips daGrumpf, si tu comptes snap fold la turn, ne snap fold pas. C’est toujours mieux pour ton image d’attendre 2 voir 3sec et de fold sur ce type de board. Sinon ça fait trop le type qui insta fold car il a trop peur des coeurs, si tu vois ce que j’veux dire.

Et d’une manière générale il est mieux d’attendre 3s avant de fold, pour “balancer” avec les fois où t’as une décision un peu difficile mais que tu préfères fold.

Et sinon oui fold dans ce spot n’est pas si weak que ça je pense. J’attends d’avoir d’autres avis qui sont les bienvenus, de n’importe quel joueur, peu importe la limite.

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oui d’ailleurs je snap fold pas IG, je tank toujours un peu pour la forme,
quand je dis snap c’est snap brain fold sur le forum :slight_smile:
j’essaye de travailler mes timing tells

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Plutôt fold turn contre ce profil.

Call contre un joueur moins expérimenté/mauvais qui sera beaucoup plus souvent très très polarisé (le genre de mec qui check un set sur la turn ici par exemple… no brainer call contre ce profil).

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Il a beau avoir 8-9% de 3bet, il peut avoir 12% au btn et 7% en bb…
Faudrait des infos concrètes pour avoir une idée précise de sa range.

Si c’est un bon rég, quand il 2 barrels ici c’est pour shove river. Donc soit je call tout, soit je give up.
Sa range turn en value est en gros: 99, AA-AJ+, des Kxs à coeurs

On a besoin d’être devant 29% du temps. Il a environ 27 combos de value, donc il faut qu’il ait environ 11 combos bluff.

Si c’est un bon rég aggro tu peux pas fold. Donc call turn, call river sauf coeur. Le T embête un peu river fonction s’il va 3bet Kjo ou T9o

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Pf je me demande si on peut vraiment call profitablement sur le long terme face a lui avec A8s, peut etre que oui, j en sais rien c est sans doute thin.

Flop std call

Turn tu dis qu il a un range mergée de 3bet donc on ne crains pas tant les SC que cela (alors qu il sont sans doute + dans ton range de defense IP) et il 2nd barrellera aisement un FD avec une main du type KJo et d autres.

Ton call turn represente pas mal de force ici tu as souvent l’As parfois avec un coeur, parfois la flush, tu jettes toutes tes Q sans coeur turn, tu as peu de Qxo avec gros coeur dans ton range de call 3bet(donc il te reste peu de Q avec gros coeur turn type KcQx et il doit a mon avis souvent etre enclin a arreter ses blufs sur une brique river car a mes yeux ton call turn représente pas mal de force et il doit s attendre a ce que tu call svt river.

River s il shove sur une brique je pense a fold pour les raisons citées (une fois qu on a call turn il y a pas mal de chances qu on call river je pense et il doit s’y attendre ce qui polarise finalement + son range de shove river en value qu en bluff).
En gros, moi j imagine qu une fois qu on a call la turn on va tellement souvent call river que les bluffs GU. Ceci dit je dis ça la mais ingame je call qq fois aussi pour ses missed FD.

Sur une brique et un C de vilain est ce qu on arrive a faire a fold un meilleur As sur un shove?
c est tellement vilain dependant même si entre notre range de call 3bet IP pf et de call flop+turn on peut représenter très correctement la flush mais seul votre metagame a mon avis peut determiner si on doit shove sur un check back imo.

Sur un coeur river s il shove bah y a rien d autre a faire que fold, si on imaginait que son range de 2nd barrel etait composé de de beaucoup de Kc voit Qc ou A + gros coeur.

Sur un coeur river je pense qu il va tres souvent value bet puisque s il est mergé ses coeurs sont assez gros et s il est pret a payer un shove il va value better lui même sans doute, en gros il a imo un range de CC très faible river, surtout des CF lorsqu il check. Je shove.

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Dépend de ton image

Ta range est plutot polarisée,à part 99,A9 {je pense que tu vas plutot fold/4bet 22 et AQ peut aller go broke pf},et niveau FD,je vois pas trop ce que tu peux avoir KJhh?SChh?

Bref,ta range ressemble à un truc genre A9,99,ATs+,et quelques FD.Pour moi,tu rep quand meme de la force et ici,il veut peut-etre te faire fold AT,AJ si il bluff

Bref,je fold turn assez souvent

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Comme Skill, vu que vilain peut value bet thin ce spot, je préfère fold turn qu’hero turn river, ou hero turn guessing game river.

Si reads comme quoi il va 2 barrels cette turn avec air total, s’il 2 barrels des tonnes les boards A high, les boards A high dans les pots 3b, je call call

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Je suis pas vraiment fan du call pf contre une range mergée face à ce type de joueurs même si le 3bet est pas très gros, mais le souci qu’on a contre un adversaire qui est bon et agressif et capable de 3barrel bluff comme de value thin c’est qu’on va svt se mettre dans un spot compliqué avec qu’une main qui soit est crush soit contre une range qui a encore une bonne équité face à ta main avec cette turn .

Et comme djà dit il nous faut vraiment des reads solides qu’il bluff très svt djà dans cette conf en 3bet pot puis de l’image qu’il a de toi pour prendre une décision .

Asplayed face à lui je fold turn même si à part flush hit turn on rép vraiment peu de mains fortes, il est capable de jouer de son image et du spot en question pour qu’on call turn/river light .

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Personne ne parle du push dans ce spot c’est normal?

Je vais peut être me faire insulter de fish toussa… mais il me semble important de prendre en compte river et notre propension à fold ou call là dessus :

Je prend comme hypothèse que vu les sizing de vilain et de son profil a 3 barrel bluff et à value thin, il push any river :

  1. comme tout ce que j’ai lu ici : call turn et call river sur coeur est juste impossible, nous ne pouvons vraissembablement pas bluff catch sur ces rivers qui en représente 20%

  2. il reste aussi les rivers qui vont nous faire chier : K/Q/J/T, évidemment cette liste peut être réduite, mais vis à vis du profil du vilain que nous a décrit vuong, il est fort probable que cela améliore considérablement sa range et nous passe devant avec DP/trips/straight, qui représente 27% des rivers (bien sur à discuter ici même, à savoir sur quel ou quel carte river citées on call, je les ai toutes mise car je les considère comme scary)

  3. le restant des rivers, 53%, sur lesquels si on call turn on call river obv, on bluffcatch tout simplement, il faudrait voir notre % de gains/pertes vis à vis de sa range

turn, si on push, nous laissons une côte du pot à vilain de 32% qu’il peut nous call avec JhTx ou JxTh s’il ne nous voit pas sur FD ce qui lui serait EV0, très légèrement EV- s’il call any paire sauf as + FD si même chose il ne nous voit pas sur FD.

Evidemment, il va nous call aucune main que l’on crush totalement, ni fold aucune main qui nous bats ici même (avec un risk/reward de 1.6, il faudrait calculer son % de fold sur push, mais comme l’a dit skill, il va énormément second barrel turn ce qui devrait être bon), alors ce n’est ni un push pour value ni en bluff mais en protection d’une majorité de river sur lesquels sa “bluff equity” est énorme mais qui nous est quasi impossible à bluffcatch.

à vue de nez, en considérant cette hypothèse bonne, il est probable que push > call en terme d’EV

Tout ça pour dire que finalement, fold doit être la meilleure solution

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Je pense pas que shove soit une option. Vu nos images respectives et perçues (chacun des Vilain se connaît), Hero aura tout interêt à call turn une flush, et Vilain le sait. Du coup quand tu shove tu fais en gros jamais fold mieux et t’es jamais call par moins bien, comme tu l’as bien dit. Cependant un “push pour protection des scarys card” me laisse perplexe : si on considère qu’on a la meilleure main en décidant de shove, autant call, call, puisque même si - scarys card compris - beaucoup de river vont nous faire chier, beaucoup seront des scarys card que Vilain va utiliser pour shove mais qui ne vont pas du tout hit sa range et qu’on pourra donc bluff catch aisément ! C’est d’ailleurs justement la raison qui pourrait nous pousser à Hero Call (la propension de Vilain à bluff), mais étant donné que sa range qui shove river va plutôt être portée vers des bluffs sur l’ensemble des scarys card, à part les coeurs qui vont concrètement toucher sa range réelle, pour le reste on a un bluff catch plutôt easy.

Ce qui ne m’empêche pas de penser que fold turn reste la meilleure line ici.

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donc pour toi ma 2ème partie des parties river que j’ai énoncé tu les call toutes? effectivement dans ce cas il vaut mieux call turn que push.

Mon problème est que d’après vuong, vilain est capable de value bet thin, cela ne serait pas le cas, effectivement nous avons un bluffcatch easy

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J’ai pris en compte le fait que Vilain puisse VB thin oui (c’est justement ce qui rend ce spot plus complexe, dans le cas contraire c’est plutôt un easy bluff catch tout du long surtout si Vilain a une propension importante à bluff). Mais le truc c’est que tu cites un grand nombre de cartes comme pouvant potentiellement améliorer la range de Vilain. Oui mais en pratique beaucoup de ces cartes ne vont pas le faire, et il va quand même push dessus par rapport à ça justement ; du coup on a aucun interêt à “protéger” turn alors qu’on sait qu’une grande partie des river va nous permettre de bluff catch sereinement quand une partie beaucoup plus petite va nous être défavorable.

En terme de poker et pour synthétiser tout ça, on pourrait dire que du niveau de Vilain, sa range perçue va être beaucoup plus strong sur pas mal de river ; de notre côté et connsaisant le profil, elle le sera beaucoup moins.

Ceci dit reste néanmoins bien trop hypothétique et hasardeux à mon goût pour pouvoir envisager un Hero Call ici sans des reads très précis sur ses fréquences/sizings ou autre.

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Finalement si on n ‘est pas prêt pas call 3 barrel avec sa TP d une manière générale sur un board qui se prete bien a des DB (car il récuperera svt de l equité avec un FD turn), VS un vilain qu on sait très capable de 3 barrel quel est l’ interet a call pf et la rentabilité sur le long terme?
Sur Axx c est lui le 3better c est lui va representer les As forts.
Si sur Axx on fold, si sur 8xx on fold pk on call pf? chatter une FD?

En disant cela je ne dis pas que je call 3 barrel juste une constatation sur la profilabilité du call pf puisqu on va se capper sur une range As weak (ne meritant pas un 4bet en blinds fight).

A8s est en coin même s il avait une range enormissime de 3bet de 25%, alors certes on a la position mais lui il a l initiative et la pression c est lui qui va nous la mettre.
Je vous fait grace de notre equité VS un range de 10% de 3bet.

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Shove turn, on va lui faire fold ses 25% d’équité, et il fera pas d’erreur à piori.

Vu qu’on sait qu’il va shove la plupart des rivers, on a plutôt intérêt à garder des bluffs dans sa range.

Pour que shove soit intéressant, je pense qu’il faudrait que sa range de semi bluff soit nettement plus conséquente. Le spot s’y prête pas trop j’ai l’impression.

Donc t’as shove au final :slight_smile:

EDIT: je vois vraiment pas de configuration où shove est intéressant sur ce spot, tu nous éclaires sur ton raisonnement vuong? :slight_smile: