[NL100sh] QQ UTG+1 vs squeeze BB

CO fish 71/17/7.6
BB bon reg de NL100 (peut-être plus haut) 29/22/7.1. Squeeze 7.1% dans cette position.

J’ouvre ici 15% à mon standard de 4bb.

Je ne sais pas si vous trouverez cette main intéressante mais moi oui ! :wink:
Je la publie en entier jusqu’au showdown, toutes réflexions sur mes actions et celles de mon adversaire sur chaque street sont les bienvenues. Range de call et de 4bet préflop + comportement postflop ? Sizings ? Raise ? Influence de la Qc ? Actions de vilain avec sa range ? Kc ? Merci d’avance !

Hello,

Les sizings me semblent ok

Je pense que tu as joué la main parfaitement non?

Juste que… la river est providentielle! Sur le long terme cela ne change rien, mais bon c’est cool quand même non? :laugh:

Merci. En fait je n’ai pas été très clair, je voulais essayer de savoir avec quelle range je suis censé arriver/call river (et idem pour l’adversaire), si c’est mieux de raise à un moment… Que fait-on avec AK ? AQ ? Etc. :slight_smile:

Le spot est bizarre à cause du fish qui devrait changer les ranges, en tout cas sa range de SQZ, KJo est très bon pour SQZ iight dans ce spot parce que injouable post flop OOP et de bon bloqueurs, mais avec le fish c’est pas forcement optimal d’avoir une range de SQZ light.

Du coup si tu pense qu’il ne SQZ que stronk, pas trop de raison de 4bet, sauf si sa range de SQZbb est assez wilde genre a 6/7% tu peux 4bet et être largement ev+.

Post flop pas grand chose à dire, c’est un set up, la ligne passive est ok, d’autres sont jouables. Ce qui est intéressant c’est de se demander ce qu’on fait sur une autre river, une blank en particuler.

Sinon il n’existe pas de raison rationnelle valable pour open 4x en standard à part aimer jouer des SPR dégueulasse sur any 3bet pot

Je le vois jamais sur KJo qui me paraît bien trop faible ici vu qu’on va flat des tonnes vs son squeeze avec la baleine derrière.

Je comprends rien à son bet turn, vu que AK va pas 2nd barrel, et AKc me paraît bon à c/c. Il y a que AA qui fait sens ou KJo mais il est pas censé en avoir :laugh: .

Notre range perçu turn est ultra strong avec tous les AQ, les quelques ATs, par ailleurs on a tous les sc à trèfle lui aucun.

Si un 4ème trèfle tombe rivière je le snap vu qu’il a 0 Kx qui second barrel et que le Kc c/c.

quand il shove rivière il a 0 bluff et le vois que sur full, je call en espérant tomber sur AT.

Bref j’ai tout faux :laugh:

[quote=“pierrolf, post:951620”]Le spot est bizarre à cause du fish qui devrait changer les ranges, en tout cas sa range de SQZ, KJo est très bon pour SQZ iight dans ce spot parce que injouable post flop OOP et de bon bloqueurs, mais avec le fish c’est pas forcement optimal d’avoir une range de SQZ light.

Du coup si tu pense qu’il ne SQZ que stronk, pas trop de raison de 4bet, sauf si sa range de SQZbb est assez wilde genre a 6/7% tu peux 4bet et être largement ev+.[/quote]
Plus qu’un squeeze “light” j’imagine plutôt le reg squeeze mergé pour me dégager tout en dominant la range du fish (qui de plus a 50bb). Par exemple je ne mets pas 89s dans sa range, mais je me trompe peut-être. KJo me semble coller parfaitement à cette hypothèse. Ca me paraît peut-être un poil ambitieux vu ma range tight d’ouverture et considérant l’éventualité que je pourrais tout flat jusqu’à AA pour garder le fish et les mains moyennes du squeezer. Mais c’est sûrement très profitable quand même vu que je vais fold aussi pas mal.

Tout à fait, c’est le genre de truc qui m’intéresse dans cette main :slight_smile:

Oui pour lui ça va être souvent très inconfortable il me semble…

Merci, cool de lire cet avis car je n’ai pas les idées très claires sur qui fait quoi le plus souvent ici :slight_smile:

[quote=“Freeze, post:951627”]
Notre range perçu turn est ultra strong avec tous les AQ, les quelques ATs, par ailleurs on a tous les sc à trèfle lui aucun.

Si un 4ème trèfle tombe rivière je le snap vu qu’il a 0 Kx qui second barrel et que le Kc c/c.

quand il shove rivière il a 0 bluff et le vois que sur full, je call en espérant tomber sur AT.

Bref j’ai tout faux :laugh:[/quote]
Je te rejoins un peu, j’ai eu bien l’impression que river il n’avait plus vraiment de bluff et je pensais voir assez souvent AA. Quelque part j’ai trouvé son bet river assez thin contre beaucoup de profils mais je suis très mauvais pour évaluer ce genre de chose. Un avis ?
Je ne suis pas aussi catégorique sur la turn, pour un bet 40% flop et turn je pense qu’il aura au moins des KcT (s’il descend jusqu’à KJo pour squeeze peut-être qu’il a aussi KTo). Peut-être même que c’est pas dégueu de faire ça avec AoKc plutôt que de c/c ? Je ne me rappelle pas avoir vu quelqu’un le faire mais qui sait…

[quote=“dosop, post:951631”][quote=“pierrolf, post:951620”]Le spot est bizarre à cause du fish qui devrait changer les ranges, en tout cas sa range de SQZ, KJo est très bon pour SQZ iight dans ce spot parce que injouable post flop OOP et de bon bloqueurs, mais avec le fish c’est pas forcement optimal d’avoir une range de SQZ light.

Du coup si tu pense qu’il ne SQZ que stronk, pas trop de raison de 4bet, sauf si sa range de SQZbb est assez wilde genre a 6/7% tu peux 4bet et être largement ev+.[/quote]
Plus qu’un squeeze “light” j’imagine plutôt le reg squeeze mergé pour me dégager tout en dominant la range du fish (qui de plus a 50bb). Par exemple je ne mets pas 89s dans sa range, mais je me trompe peut-être. KJo me semble coller parfaitement à cette hypothèse. Ca me paraît peut-être un poil ambitieux vu ma range tight d’ouverture et considérant l’éventualité que je pourrais tout flat jusqu’à AA pour garder le fish et les mains moyennes du squeezer. Mais c’est sûrement très profitable quand même vu que je vais fold aussi pas mal.

Tout à fait, c’est le genre de truc qui m’intéresse dans cette main :)[/quote]

De facon réaliste, j’ai l’impression que je perds 100bb sur toutes les river sauf celle qui me donnne FH, je me vois fold ni blank ni 3eme flush.

Par contre s’il SQZ mergée KJo ici c’est bien nul car injouable OOP même vs un fish, et river son shove me semble horrible aussi, ok avec le Kc il discount des nutsflush de ta range, mais y’a encore tous les fulls et d’autres flushs. Je suppose qu’avec sa main et a sa place je check call river par défaut check fold vs certains profils bien nit

La seule que je comprends pas dans cette main, c’est le putain de scouize de vilain… Sa main est trop faible pour merger vs. a un fish sans profondeur contre lequel il devra jouer {phit} or fold. Et puis sa dead money, il l’aura juste jamais, il va se retrouver en 3-ways très souvent oop. Bref, je comprends absolument pas la manœuvre à moins qu’il pense qu’il un edge monstrueux postflop. Et encore.

[quote=“pierrolf, post:951654”]
De facon réaliste, j’ai l’impression que je perds 100bb sur toutes les river sauf celle qui me donnne FH, je me vois fold ni blank ni 3eme flush.[/quote]
Yep. Et avec AQ sur une brique river ?

Il faudrait avoir l’avis d’autres joueurs mais s’il se retrouve en hu contre le fish ça va c’est tranquille. Ceci dit à sa place je ne pense pas descendre jusqu’à KJo.

Horrible peut-être pas mais franchement je ne sais pas non plus :slight_smile:

Imaginons tu 4bet jamais, d’après moi river on se retrouve avec QQ/AA/ATs/AQ/QKcc/KJcc/QJcc/AxKc/AxJc? soit 26 combos, on doit en défendre 17 en théorie mais disons qu’il underbluff ce spot donc on peut call QQ/AA/ATs/AxQc/KQcc soit 12 combos et on peut rajouter tous les AQ/KJcc/QJcc si il est vraiment méchant qu’il mord beaucoup. (surtout KJcc/QJcc si il bet KJ…)

Sinon j’aime pas trop non plus le sqz ni son value cut river, faudrait tu call AK pour que ce soit EV+…

Et AK jamais un bet turn pour lui.

Difficile de lui trouver un bon bluff qui sqz et qui ne bloque pas ta range de fold, QcJx m’a l’air pas mal mais sqz nul je trouve, le mieux me semble être QcKx. (edit : de toute façon il les joue pas comme ça)

imo, à la place de vilain, je fold ma main 99% du temps et les 1% restant, je missclike et je fais allin.

Le décompte me semble raisonnable. Ce que j’ai du mal à exprimer c’est les 2 points interdépendants ci-dessous :

  • on va arriver avec une range “ridiculement” forte river => dans ses baskets, que value bet ?
  • j’ai l’impression que comme l’a écrit Freeze en pratique ici il aura 0 bluff => retour à la case “que doit-on call dans ce cas” :slight_smile:

bien l’impression qu vilain doit en théorie value bet que full, et nous on doit call fulls only.

On fold AQ et même straight non ?

Pour les flushs ça doit pas être idiot de shove turn vu la range ultra strong en face (DP+) et vu le peu de combo de flushs ? Par ailleurs son sizing assez faible peu induce des move de note part d’où la possibilité pour nous d’avoir des bluffs.

River, le mec bet trop thin, il t’a cru capable de call AQ sans doute.

Faut aussi tenir compte du fait que tout le monde fait des erreurs et ne pas surévaluer les range de vilains en ne le voyant que sur nuts (ce que j’ai tendance à faire).

En voyant son play turn+river ça me fait penser à la difficulté pour les joueurs de poker en général de réévaluer river quand on a quasi nuts turn et qu’on est énorme (ici straight avec tirage flushs max) et qu’on craint à priori pas grand chose.

Tu as le cerveau qui si déconnecte en se disant que t’as déjà gagné la cave, tu shove river sans trop regarder la carte qui vient de tomber :laugh:

L’open 4bb me dérange pas si t’es aussi tight MP, d’une manière générale plus on est tight plus on peut se permettre d’open cher.

Le squeeze de vilain est une grosse erreur, ta range est trop strong pour squeeze light imo, il a très peu de FE contre toi et il est archi dominé quand il se fait call.

4B/call sinon contre 7% de SQZ. QQ c’est jamais super réjouissant à jouer postflop.

Sinon vilain devrait probablement check toute sa range sur ce flop. As played le bet turn est lolesque (il te prend clairement pour un jambon^^), autant shove tu call la même range.

En tout cas après avoir vu cette main je pense que tu peux t’interroger sur ton profiling des vilains.

[quote=“Allets, post:951712”]L’open 4bb me dérange pas si t’es aussi tight MP, d’une manière générale plus on est tight plus on peut se permettre d’open cher.

Le squeeze de vilain est une grosse erreur, ta range est trop strong pour squeeze light imo, il a très peu de FE contre toi et il est archi dominé quand il se fait call.

4B/call sinon contre 7% de SQZ. QQ c’est jamais super réjouissant à jouer postflop.

Sinon vilain devrait probablement check toute sa range sur ce flop. As played le bet turn est lolesque (il te prend clairement pour un jambon^^), autant shove tu call la même range.

En tout cas après avoir vu cette main je pense que tu peux t’interroger sur ton profiling des vilains.[/quote]

Je suis pas d’accord on a une range strong UTG mais hero open 15% donc même si il flat préflop des AQ TT JJ sur le 3bet ça représente 4.5% des mains ça veut donc dire que hero va fold sur le sq prêt de 70% donc même si on réduit a 60-65% avec quelques 4bet light le sq est claiarement profitable sachant que hero va fold souvent et fish call souvent et jouera fit or fold postflop.

Pour répondre à la question ici contre 7% je préfère 4bet/call même question de dyna je préfère.

[quote=“Freeze, post:951710”]bien l’impression qu vilain doit en théorie value bet que full, et nous on doit call fulls only.

On fold AQ et même straight non ?[/quote]

On fold d’abord straight ça bloque rien, AQ est bien meilleur à call ça bloque tous ses full et vu qu’il est censé value que full ça tombe bien !

Même si on call 100% AQ il est toujours pas en value, c’est un 50/50.

Karatetiger, j’imagine qu’il va call plus que uniquement 4.5% de sa range d’open contre un vilain qui sqz 7% (surtout contre ce sizing somme toute faible) : 88+/tout les suited broadways et qques SC.

Sympa toutes vos réponses, vraiment merci les gars :slight_smile:

[quote=“trunkcorp500, post:951715”][quote=“Freeze, post:951710”]bien l’impression qu vilain doit en théorie value bet que full, et nous on doit call fulls only.

On fold AQ et même straight non ?[/quote]

On fold d’abord straight ça bloque rien, AQ est bien meilleur à call ça bloque tous ses full et vu qu’il est censé value que full ça tombe bien !

Même si on call 100% AQ il est toujours pas en value, c’est un 50/50.[/quote]

Je me vois mal call AQ en effet malgré les bloqueurs et même sans trop voir quelles flushes il pourrait avoir. Je n’aurais pas des masses de straight donc je ne sais pas :slight_smile:

[quote=“Freeze, post:951710”]
Faut aussi tenir compte du fait que tout le monde fait des erreurs et ne pas surévaluer les range de vilains en ne le voyant que sur nuts (ce que j’ai tendance à faire).[/quote]

+1

[quote=“Freeze, post:951710”]
En voyant son play turn+river ça me fait penser à la difficulté pour les joueurs de poker en général de réévaluer river quand on a quasi nuts turn et qu’on est énorme (ici straight avec tirage flushs max) et qu’on craint à priori pas grand chose.

Tu as le cerveau qui si déconnecte en se disant que t’as déjà gagné la cave, tu shove river sans trop regarder la carte qui vient de tomber :laugh:[/quote]

C’est un peu ça, et il se retrouve un peu “coincé” par la range souvent très forte avec laquelle son adversaire moyen du field se retrouve.

[quote=“Freeze, post:951710”]
Pour les flushs ça doit pas être idiot de shove turn vu la range ultra strong en face (DP+) et vu le peu de combo de flushs ? Par ailleurs son sizing assez faible peu induce des move de note part d’où la possibilité pour nous d’avoir des bluffs.[/quote]

Oui ça peut se faire. Après j’ai l’impression qu’il trouvera un lol fold avec AQ et parfois mieux vu qu’on se regarde un peu en chiens de faïence entre reg (il me semble) :smiley:

[quote=“Allets, post:951712”]
Le squeeze de vilain est une grosse erreur, ta range est trop strong pour squeeze light imo, il a très peu de FE contre toi et il est archi dominé quand il se fait call.[/quote]

[quote=“karatetiger, post:951714”]
Je suis pas d’accord on a une range strong UTG mais hero open 15% donc même si il flat préflop des AQ TT JJ sur le 3bet ça représente 4.5% des mains ça veut donc dire que hero va fold sur le sq prêt de 70% donc même si on réduit a 60-65% avec quelques 4bet light le sq est claiarement profitable sachant que hero va fold souvent et fish call souvent et jouera fit or fold postflop.[/quote]

Je n’arrive pas à trancher, d’un côté à sa place je ne me vois pas squeeze KJo, d’un autre côté en effet ça m’a l’air bien profitable. Dans ma position je ne vais pas fold 70% par contre, faut pas déconner :slight_smile:

[quote=“Allets, post:951712”]
4B/call sinon contre 7% de SQZ. QQ c’est jamais super réjouissant à jouer postflop.[/quote]

[quote=“karatetiger, post:951714”]
Pour répondre à la question ici contre 7% je préfère 4bet/call même question de dyna je préfère.[/quote]

Je ne dis pas non, mais j’ai quand même une nette préférence pour le call, à la fois pour garder cette range de 7% et le fish.

[quote=“Allets, post:951712”]
Sinon vilain devrait probablement check toute sa range sur ce flop. [/quote]

Intéressant ! Voudrais-tu développer un peu stp ?

A ce point ?

[quote=“Allets, post:951712”]
autant shove tu call la même range.[/quote]

OUI ! J’approuve à 100% mais ils ont tous la manie de vouloir absolument jouer 3 streets. Je ne sais pas pourquoi.

[quote=“Allets, post:951712”]
En tout cas après avoir vu cette main je pense que tu peux t’interroger sur ton profiling des vilains.[/quote]

Tu dois faire référence au fait que je l’ai qualifié de “bon reg”. Tout d’abord je ne souhaite fâcher personne, ensuite il est très certainement gagnant, enfin je ne m’estime pas meilleur que lui (bon en vrai ma note dit regfish… je déconne) ! :wink:

dosop tu vas call quoi préflop?

Allets tu vas call quoi préflop?
Si tu arrives à call 88 ici et être up sur ce type de spot contre un mec qui va surement barrel pas mal je dis chapeau moi j’y arriverais pas.

88 ça veut dire environ 80% du temps une over, 40-50% 2 over et 20% un truc dans le genre 3 over dès le flop autant dire que river on a 90% du temps au mieux 3ème paire donc c’est très vite injouable de mon point de vue.