[quote=“RaidFish, post:481870”]Non Seyk je maintiens ce que je dis! On est OOP c’est différent.
Notre range est capée donc on est à la river car on a quelque chose. En gros l’idée c’est que tu ne peux pas avoir air ici car tu as C/C 2 fois. A part KQ tu n’as aucun draw.
Si tu C/R ici c’est pour faire folder les mains qui nous battent AJ KJ voir OP.
On a quelque nuts dans notre range JJ TT pas 3 bet OOP et 55.
Bon après moi je l’aurais pas fait mais l’idée c’est pour contrer des 3 barrels ou thin value river de vilain.[/quote]
Lol, tu sais ce que c’est une range cappée ? Cappée (comme le rake) soit “qui a une limite”, en gros “majorée à qqch”. Tu peux pas avoir de nutz type JJ ou TT que tu 3B preflop.
[quote=“doudou2000, post:481788”]A la louche, sa value range serait AJ, TT+ (55+33) [KJ JT ? ], soit 30 (34) [48]mains.
Il peut bluff les AXdd, les KQ, AK AQ. Ça dépend de sa fréquence de 2 barrels, mais bon, même si tu lui bloque 4 outs-, il a un draw a 7 cartes avec AK AQ. Avec seulement les AK AQ KQ, tu as deja 40 mains que tu bats.
Tu n’as besoin de gagner que 30% du temps, I call.
On peut aussi tourner notre main en bluff turn (on est dans le bas de notre range ; pas mal de draws dans sa range + mains faites qui ne devraient pas supporter l’agression, on a une value range décente (sets + JT) et peu de draws (KQ ? Td9d ? ). Vu mon décompte, c/c turn et c/c qd missed a une meilleure EV que c/bluff turn, mais c/bluff turn est EV+ aussi[/quote]
Tu représentes la main que tu as. Bibi est ultra agro, et va 3barrell beaucoup (trop?) en 6max par rapport à du HU où il est ultra fort. Mais la river est la pire carte pour bluff et tu as mostly un J dans tes mains. Imo c’est un easy fold, même face à bibi qui 3 barrell a ton car logiquement il va pas s’amuser à barrell cette carte qui est tout sauf une blank en termes de mise river.
Ca aurait été une vraie blank qui double pas, je tank fold/call selon son humeur et le flow de la game.
La range de relance de Bibi UTG si c’est un reg normal touche un flop JT disons 70% du temps (faudrait stover ca mais j’ai la flemme la)
1.La plupart du temps sa main est tres faible du genre QT KT KQ AQ etc… on va pas toutes les faires mais il a tout le temps 2 overs (donc un draw weak) tirage quinte (ventral, au deux bouts, avec ou sans over…), seconde paire (la plupart du temps moyennement kické)
2.OK des fois il a top paire, pas forcement bien kickée et cas extremement rare il est nutsé
3.Si il a air il fait meme pas son Cbet a mon avis (il a pas souvent air on a dit)
Dans les cas 1. et 2. il Cbet tt le temps (95% du temps allez)
Si il a 2over et/ou tirage quinte il va 2nd barrel pour faire passer tes tirages et tes main bancales qui composent une majeure partie de ta range non ??
si il a seconde paire il va bet pour defendre sa main contre ces memes main bancales : il a pas envie de te laisser reprendre le lead du coup river + bet lui donne des options river
Si il a top paire bon ben il bet pour value et si il a nuts ben il a nuts quoi
Toi tu just call deja t’est jamais, JAMAIS max, mais surtout quand il bet river ben soit il a nuts soit il a de la daube.
Avec seconde paire il va tourner en bluff parce que tu va tjrs passer tes J, comme t’a jamais mieux ca tombe bien ! xD, pour la meme raison il tourne tout ses tirages et ses truc bancaux en bluff.
Ok des fois il thin value AJ mais il met super cher, si il espere etre payé par top paire le risk reward est pas terrible, du coup il a vraiment jamais KJ sinon c’est sur il met moins cher pour thin value.
Soit il a une over paire/AJ qui espere value sur tes J, soit il a JT/brelan soit il a le reste de sa range avec laquelle il va toujours 3 barrels et le reste de sa range est enooooorme. Le truc c’est quil met super cher pour de la value AJ/KJ donc il les aura quasi jamais et que vu que t’as obvious main bancale il va pas value ses nuts/over aussi cher. Tu va jamais ameliorer turn/river en plus et la doublette river est FORCEMENT une grosse carte de merde pour toi meme si t’as JT t’est pas alaise OOP. Soit t’as Full soit t’a un main qui trouve un fold, mais ta jamais full parce que t’aurais bougé sur la turn.
Apres je joue pas en NL 1000 mais si ya pas de dynamique entre vous il devrait pas bet autant en value sachant que le call est hardcore avec toute ta range.
Quand bien meme il bet tjrs comme ca en value, sa range de 3 barrels bluff est trop enorme pour qu’un call soit EV- ds tt les cas.
est-ce le “Bibi” l’ancien de PA,qui était sûrement le joueur le plus agro de PA avant que Basou arrive.
La réflexion de Como est bonne et Bibi a sûrement pensé la même chose.
comme le dit Como la river est dure à barrel en bluf,Bibi le sait mais dans ce coup je le crois capable de barrel pour faire folder la top paire.
[quote=“gege_de_golfe, post:484610”]est-ce le “Bibi” l’ancien de PA,qui était sûrement le joueur le plus agro de PA avant que Basou arrive.
La réflexion de Como est bonne et Bibi a sûrement pensé la même chose.
comme le dit Como la river est dure à barrel en bluf,Bibi le sait mais dans ce coup je le crois capable de barrel pour faire folder la top paire.[/quote]
[quote=“albatar, post:484605”]FRERE !!! COMMENT TU FOLD !!!???
ABUSE
La range de relance de Bibi UTG si c’est un reg normal touche un flop JT disons 70% du temps (faudrait stover ca mais j’ai la flemme la)
1.La plupart du temps sa main est tres faible du genre QT KT KQ AQ etc… on va pas toutes les faires mais il a tout le temps 2 overs (donc un draw weak) tirage quinte (ventral, au deux bouts, avec ou sans over…), seconde paire (la plupart du temps moyennement kické)
2.OK des fois il a top paire, pas forcement bien kickée et cas extremement rare il est nutsé
3.Si il a air il fait meme pas son Cbet a mon avis (il a pas souvent air on a dit)
Dans les cas 1. et 2. il Cbet tt le temps (95% du temps allez)
Si il a 2over et/ou tirage quinte il va 2nd barrel pour faire passer tes tirages et tes main bancales qui composent une majeure partie de ta range non ??
si il a seconde paire il va bet pour defendre sa main contre ces memes main bancales : il a pas envie de te laisser reprendre le lead du coup river + bet lui donne des options river
Si il a top paire bon ben il bet pour value et si il a nuts ben il a nuts quoi
Toi tu just call deja t’est jamais, JAMAIS max, mais surtout quand il bet river ben soit il a nuts soit il a de la daube.
Avec seconde paire il va tourner en bluff parce que tu va tjrs passer tes J, comme t’a jamais mieux ca tombe bien ! xD, pour la meme raison il tourne tout ses tirages et ses truc bancaux en bluff.
Ok des fois il thin value AJ mais il met super cher, si il espere etre payé par top paire le risk reward est pas terrible, du coup il a vraiment jamais KJ sinon c’est sur il met moins cher pour thin value.
Soit il a une over paire/AJ qui espere value sur tes J, soit il a JT/brelan soit il a le reste de sa range avec laquelle il va toujours 3 barrels et le reste de sa range est enooooorme. Le truc c’est quil met super cher pour de la value AJ/KJ donc il les aura quasi jamais et que vu que t’as obvious main bancale il va pas value ses nuts/over aussi cher. Tu va jamais ameliorer turn/river en plus et la doublette river est FORCEMENT une grosse carte de merde pour toi meme si t’as JT t’est pas alaise OOP. Soit t’as Full soit t’a un main qui trouve un fold, mais ta jamais full parce que t’aurais bougé sur la turn.
Apres je joue pas en NL 1000 mais si ya pas de dynamique entre vous il devrait pas bet autant en value sachant que le call est hardcore avec toute ta range.
Quand bien meme il bet tjrs comme ca en value, sa range de 3 barrels bluff est trop enorme pour qu’un call soit EV- ds tt les cas.[/quote]
Flemme de répondre précisement mais je suis en désaccord sur la plupart des points.
Et bien c’est bien dommage que t’es la flemme de répondre, car la main interessante et ses arguments le sont aussi.
Bref, c’est evidemment une situation tendu, mais franchement … tu joues en NL1K contre des joueurs competent, faut pas être scared money et être prêt à perdre de l’argent.
De plus tu connais le joueur comme étant particulièrement agressif, t’as le top de ta range = le call se defend LARGEMENT.
Le fold aussi obv, mais dans ce cas je prefere directement fold preflop ce QJo vs UTG si je suis pas prêt a assumer la pression.
Surtout face à un profil aggro ET compétent qui aura la position sur nous.
Je n’ai pas le niveau technique pour répondre à la question “que faire river” mais le fold préflop me semble bon, en tout cas en NL5
[quote=“Helden, post:484639”][quote=“albatar, post:484605”]FRERE !!! COMMENT TU FOLD !!!???
ABUSE
La range de relance de Bibi UTG si c’est un reg normal touche un flop JT disons 70% du temps (faudrait stover ca mais j’ai la flemme la)
1.La plupart du temps sa main est tres faible du genre QT KT KQ AQ etc… on va pas toutes les faires mais il a tout le temps 2 overs (donc un draw weak) tirage quinte (ventral, au deux bouts, avec ou sans over…), seconde paire (la plupart du temps moyennement kické)
2.OK des fois il a top paire, pas forcement bien kickée et cas extremement rare il est nutsé
3.Si il a air il fait meme pas son Cbet a mon avis (il a pas souvent air on a dit)
Dans les cas 1. et 2. il Cbet tt le temps (95% du temps allez)
Si il a 2over et/ou tirage quinte il va 2nd barrel pour faire passer tes tirages et tes main bancales qui composent une majeure partie de ta range non ??
si il a seconde paire il va bet pour defendre sa main contre ces memes main bancales : il a pas envie de te laisser reprendre le lead du coup river + bet lui donne des options river
Si il a top paire bon ben il bet pour value et si il a nuts ben il a nuts quoi
Toi tu just call deja t’est jamais, JAMAIS max, mais surtout quand il bet river ben soit il a nuts soit il a de la daube.
Avec seconde paire il va tourner en bluff parce que tu va tjrs passer tes J, comme t’a jamais mieux ca tombe bien ! xD, pour la meme raison il tourne tout ses tirages et ses truc bancaux en bluff.
Ok des fois il thin value AJ mais il met super cher, si il espere etre payé par top paire le risk reward est pas terrible, du coup il a vraiment jamais KJ sinon c’est sur il met moins cher pour thin value.
Soit il a une over paire/AJ qui espere value sur tes J, soit il a JT/brelan soit il a le reste de sa range avec laquelle il va toujours 3 barrels et le reste de sa range est enooooorme. Le truc c’est quil met super cher pour de la value AJ/KJ donc il les aura quasi jamais et que vu que t’as obvious main bancale il va pas value ses nuts/over aussi cher. Tu va jamais ameliorer turn/river en plus et la doublette river est FORCEMENT une grosse carte de merde pour toi meme si t’as JT t’est pas alaise OOP. Soit t’as Full soit t’a un main qui trouve un fold, mais ta jamais full parce que t’aurais bougé sur la turn.
Apres je joue pas en NL 1000 mais si ya pas de dynamique entre vous il devrait pas bet autant en value sachant que le call est hardcore avec toute ta range.
Quand bien meme il bet tjrs comme ca en value, sa range de 3 barrels bluff est trop enorme pour qu’un call soit EV- ds tt les cas.[/quote]
Flemme de répondre précisement mais je suis en désaccord sur la plupart des points.[/quote]
Est ce que tu as une range de C/C flop et turn qui te permettes de C/C river voire de C/R ? Brelan et 2 paire JT sont elles réellement presentes ds cette range ?
Si tu n’en a pas, ou pas assez comme ca semble etre le cas (je peux me tromper ceci dit), vilain devrait t’avoir catégorisé assez facilement comme étant un joueur assez weak postflop, donc easy bluff river.
Est tu tjrs en désaccord avec ca ??
[quote=“albatar, post:487239”]Est ce que tu as une range de C/C flop et turn qui te permettes de C/C river voire de C/R ? Brelan et 2 paire JT sont elles réellement presentes ds cette range ?
Si tu n’en a pas, ou pas assez comme ca semble etre le cas (je peux me tromper ceci dit), vilain devrait t’avoir catégorisé assez facilement comme étant un joueur assez weak postflop, donc easy bluff river.
Est tu tjrs en désaccord avec ca ??[/quote]
Il peut pas avoir une image de moi weak postflop, parce qu’on ne s’est pour ainsi dire jamais joué. J’aurais du le mentionner dans l’OP, my bad.
Aussi, il y a une différence entre les mains qu’il peut raisonnablement esperer faire fold et celles que je vais reellement folder. Typiquement je doute fort qu’il s’imagine pouvoir faire folder un J ici.
Il va m’arriver regulierement de jouer bottom set comme ca au flop, et je vais caller KJ, AJ river. De plus meme si la j’ai “hero” fold il va surement y avoir plein de situations ou je vais caller any J.
Ce qui ne veut pas dire que je sois tres satisfait de mon fold, by the way.
Je suis assez ok avec Como. Le sizing fait vraiment vbet (encore que vous allez m’opposer à juste titre le fait qu’il balance ses sizing), la doublette du 3 est juste pourrie pour un bluff. Bon après effectivement on peut se dire que justement, comme c’est une blank toute pourrie le bluff est bon puisque justement il n’y a pas de bluff river ici. Moi j’ai une autre question, qui se situe preflop: est il profitable de défendre JQo en call sur ce genre de joueur bon et aggro? Le 3bet n’est il pas meilleur?
Il sait que t’as pas TT JJ 55 ni même JT puisque t’aurais bougé soit preflop soit au flop ou au turn en check-raisant. Après tu peux avoir raté un tirage KQ (là je sais pas si tu le check-raise au flop ou au turn), mais la majeure partie du temps ici t’as QJ KJ AJ, avec AT c’est clair que tu fold au turn, tu peux avoir éventuellement 9T suité carreau pour aller jusqu’à river.
Donc la question qui se pose pour lui c’est :
soit value bet son AJ (ou éventuellement son KJ) sachant qu’il sait qu’il est TOUJOURS devant ici (avec KJ il tombe quand même de temps en temps sur AJ, mais on va dire qu’il le joue comme AJ vu que tu fais que check-call au flop et au turn), également value bet son TJs, son 55 ou ses TT+ vu que tout ça c’est dans sa range.
soit faire folder en bluff tous tes J s’il a raté des draws avec AQ AK QK T9s quelques A suités carreau etc, voire avec ATs qu’il peut trois barrels peut-être.
C’est vrai qu’il a pas énorme de mains en value mais pour moi il en a pas non plus énorme en bluff vu qu’il a ouvert UTG (ce serait pas mal d’avoir ses stats d’open UTG d’ailleurs).
S’il veut faire folder un J pas top kické comme le tien, est-ce qu’il fait ce sizing ? S’il est en bluff, il faut en fait que son sizing fasse folder AJ également, et s’il est bien balancé il faut que ce soit le même sizing que s’il était en value. En value il va te faire très cher comme ici s’il te croit pas capable de lâcher un J (et vu que tu as payé flop et turn il peut quand même raisonnablement penser que tu vas pas lâcher ton J) et avec l’avantage qu’en même temps tu croiras de temps en temps à un bluff, en bluff il va mettre très cher aussi comme s’il était en value ou en vrai faux bluff. Est-ce qu’on a fait avancer le schmilblic ? Pas sûr… Perso, je crois que je call qu’avec AJ ici a posteriori, mais dans le feu de l’action tout dépend de l’historique de la table et des infos que j’ai sur le vilain.
Le problème c’est qu’avec QJ tu bats vraiment que ses bluffs, si tu avais eu AJ le call était plus facile parce qu’au moins tu battais ses QJ KJ qu’il pouvait value très cher en espérant faire folder ton AJ justement. Bref ici le fold me paraît assez standard.
En même temps, c’est vrai qu’il va te bluffer très souvent ici puisqu’il sait que tu vas tout folder quasi 100% du temps à part peut-être AJ.
