Bah ça serait probablement un bon fold en théorie, puisque le spot est inbluffable et qu’on value pas moins bien.
Mais si c’est un spot inbluffable c’est bien parce que personne ne fold so faut pas se level, le type se retrouve avec du 4:1 et quand il a bet pot il était tout content de value, donc il va pas se raviser et fuck fold, il va cry call au mieux, snap dans le pire des cas (enfin snap est peut être moins tiltogène pour toi, mais je pense que quand tu te mets à tenter ce genre de bluffs c’est déjà trop tard ).
Fred a bien expliqué, c’est un spot inbluffable dans le sens ou vu la gueule du truc personne fold ici. Transformer en bluff, TPTK, via un crAI river, dans un spot ou tu rep pas des masses de nutz, et ou pleins de choses miss, j’suis pas sur que ce soit l’idée du siècle. :silly:
Un gros B/F river pour moi, ou C/C si le mec fold beaucoup river et/ou faible WTSD mais peut bluff pas mal de fois des miss draws & cie.
@ karatetiger, perso je préfère call-call KJ sans histo, on rep vrmt notre main a raise et vilain peut facilement trouver un fold avec any DP-set turn ou river puis la value qu’on “perd” a ne pas raise turn on la récupère river le plus souvent . Tout ça pour dire qu’il y a imo encore pas mal de TJ-TK/KJ ds sa range .
Sinon j’vous crois quand vous dites que quasiment personne ne fold des mains comme KJ-KT mais perso c’est ce que j’aurais tendance a faire content d’avoir reussi a économiser mes 40balles (meme ingame).
L’idee d’overbet push la river est pas bonne, ou pas avec cette main. A la limite on peut le faire avec un miss flush draw.
Ici on a masse de showdown value c’est du gâchis.
Check-raise la river peut être ok si tu peux raise a 3 fois au moins son bet pot. Le mec est polarisé, si on veut lui faire folder une grosse main comme straight il faut lui envoyer du lourd. Mais ça reste marginal.
Dans cette situation les check/call et check/fold sont tous deux intéressants, dépendent du profil de l’adversaire et plus fort que le check/min-raise de toute façon.
L’idee d’overbet push la river est pas bonne, ou pas avec cette main. A la limite on peut le faire avec un miss flush draw.Ici on a masse de showdown value c’est du gâchis.[/quote]
Pas trop d’accord.Ici,AK est quand meme ultra souvent devant.Vilain aura souvent Ax ou Qx et comme le dit Fred,il n’y a pas tant de combos de Tx que ça
OVB shove pour se faire herocall des Ax,Qx et rep justement FD me plait bien
Maintenant,le seul probleme est que Vilain n’a pas d’info sur nous et jouer Str8forward
la value est réduite mais on peut value encore quelques Ax je préfère le bet fold, je ne comprends pas trop la raison de transformer notre main en bluff ici
Turn : pourquoi si cher ? Y a peu de mains qui vont call sur lesquelles tu values non ? AJ, QJ
Je pense qu’il va fold A8-, KT et JT sauf si c’est suited de trèfle
J’aimerais bien ton avis là dessus.
Sinon river, je ne vois pas ce que tu fais fold en CRAI ou en shove. Tx va call tout le temps, ainsi que AQ.
c/c me parait plutôt pas mal, mais j’avoue ne pas comprendre le CRAI. Avec Tx en main, tu aurais certainement barrel.
Pour la value sur les PP 22-88 --> vont elles call 2 barrel ? Je pense qu’elle se couche turn ou te raise en bluff. Des KQ il n’y en a pas tant que ça je pense.
Ta main est trop bonne pour la tournée en direct bluff river en overbettant. c/c est déjà mieux imo, mais là vu son sizing, il va pas souvent fold et se sentir “comit” alors que c’est pas vrai par exemple avec JT. Il peut très bien miser et devoir ré évaluer totalement ta range lorsque tu shoves, à priori assez souvent en value (car comme on a dit c’est un spot difficile de bluff, et du coup un bon spot à bluff, mais on rentre dans du level).
Perso je bet assez cher comme si je voulais faire folder un splitt Ax, et je fold sur son raise. S’il a de la sd value il va check même avecun 9 par exemple, type J9…
Déja pour moi vilain a peu de bluff dans sa range car énormément de reg vont x/c river ici donc il est plus orienté value imo
Donc l’idée est de faire fold le bas de sa range de “polarisation” ainsi que les quelques bluffs qu’il peut avoir. C’est un peu obtimiste mais c’est vrai que a la place de vilain, je fold pas mal de mains ici.
"Apres avoir discuté de la main avec seyk il m’a clairement dit qu’il préférait directement shove river en overbet pour maximiser la value sur les pp 22-99/QK et faire faire fold tout les Tx … J’avoue ne pas avoir très bien saisi l’idée "
Pr ceux qui avaient pas compris, obv c’est un fake je n’ai jms dit sa, sa n’a aucun sens lol
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Turn : pourquoi si cher ? Y a peu de mains qui vont call sur lesquelles tu values non ? AJ, QJ
Je pense qu’il va fold A8-, KT et JT sauf si c’est suited de trèfle
J’aimerais bien ton avis là dessus.
Sinon river, je ne vois pas ce que tu fais fold en CRAI ou en shove. Tx va call tout le temps, ainsi que AQ.
c/c me parait plutôt pas mal, mais j’avoue ne pas comprendre le CRAI. Avec Tx en main, tu aurais certainement barrel.[/quote]
Je vais quasiment toujours bet chère turn principalement car ça me permet de bluff plus souvent selon la théorie des jeux. C’est bon pour mes ranges aussi .
Sinon imo je reste crédible en c/raisant dans le sens ou a ce moment de la game contre ce vilain je ne pensais pas avoir de value a bet sur sa range qui allait c/b (cad Ax-QK…) et puis bon comme ça été déjà dit mais le spot de bluff est tlmt absurde vu la “stongitude” de sa value range + les pot odds que je lui laisse que c’est assez dur de m’imaginer bluff imo
Le truc c’est que dans la tête de Vilain “je dois avoir raison xx% (xx petit) pourcents du temps” va très souvent l’emporter sur “il me laisse des pot odds ridicules, il value obv”.
Sinon rien compris au post de theo-b lol… (faire fold le bas de sa range de polarisation ? ses bluffs ? pourquoi ?)
La meilleure défense contre un range polarisé ç’est le call nn :whistle:
Après entre c/c et c/f, ya pas tellement de valeur à bet imo.
Je ne sais pas comment ça joue en NL100, mais je pencherais pour c/f ici.
Je pense pas qu’il va bluff souvent, il a gagné pas mal de SD value au turn, et il pourrait très bien value JT KJ. En plus il doit souvent s’attendre à être bluff catché assez souvent par ta range vu la texture du board, et comme il joue ABC a priori, pas sùr qu’il tourne QJ KQ en bluff assez souvent.
Cque jvoulais dire c’est que vilain se polarise en bettant pot river, ça on est ok mais étant donnés les miss draw, il peut élargir sa “pot-value” range et donc ma question c’était "est-ce que c’est pour cette raison que tu shove river, c’est a dire, parce que sa value range est plus large qu’il n’y parait, et donc que tu peux faire fold le bas de cette range? "
Mais ici c’est pas bon cque j’ai dit pke il n’y a pas pas de mains dans ce cas a part JT.
Enfin bref, je sais pas si jme suis bien exprimé, mais c’est pas grave vu que c’est pas bon cque j’ai dit.
Tu peux développer, parce que je suis dans le flou. Pourquoi tu peux bluff plus souvent ? Parce que tu mets plus cher et que ça te donne de la FE ?
C’est quoi la théorie des jeux ? POurquoi c’est bon pour tes ranges ?
Pourquoi le ciel est bleu ?
Bon si tu n’as pas le temps, pas de souci, mais je suis preneur d’explications sur ce sujet !
Ouais c’est ça, en gros le fait de bluffer cher va te donner plus de FE pour ta range de bluff turn, du coup pour équilibrer tu vas devoir bet cher tes mains en value. De manière générale faut retenir qu’il faut toujours mieux bet cher que pas assez, et qu’en gros (je vais à l’essentiel là) mais plus les boards sont drawys plus bet cher est intéresant, car t’as besoin de FE avec tes semi-bluffs et de “protection” avec tes mains qui sont en value, là où un board dry n’en a pas besoin.
Plus généralement la théorie des jeux c’est la théorie qui reprend le fait de jouer inexploitable, et la partie sizing reprend cette idée. Pour plus d’infos dessus, je conseille l’ensemble des posts de HITMANPOKER sur le forum francophone concurrent (désolé pour la mauvaise pub mais c’est une mine d’or).
Pour le ciel bleu, demande à booba l’omniscient, ou à notre ex-Jesus disparu MYRQ
[quote]Tu peux développer, parce que je suis dans le flou. Pourquoi tu peux bluff plus souvent ? Parce que tu mets plus cher et que ça te donne de la FE ? C’est quoi la théorie des jeux ? POurquoi c’est bon pour tes ranges ?
Pourquoi le ciel est bleu ?
Bon si tu n’as pas le temps, pas de souci, mais je suis preneur d’explications sur ce sujet ![/quote]
Bet chère permet d’inclure plus de bluff dans le sens ou ça oblige vilain a avoir plus souvent la meilleur main en terme de cote que sur un bet a 1/2 2/3 pot , aussi on va prendre le plus de value avec nos nuts et l’equité de nos draw quand on bluff va permettre de “compenser” ce gros sizing .
).
