voici typiquement le genre de coup qui m’emmerde car je ne sais pas vraiment quoi faire.
Ma 1ère grosse difficulté c’est que j’ai toujours l’impression d’être hyper lisible (cad probable give up) si je check le flop sur ce genre de board. De plus ça m’emmerde de m’engager dans un coup passivement sans connaitre vraiment ensuite la cote implicite (si je touche flush je ne sais pas s’il engage ses jetons) ou de folder après avoir call 1 ou 2 barrel de vilain .
je sais que vilain qui a un profil tight (même si je n’ai qu’un historique d’une 50ène de mains au moment du coup) a dans sa range avec son flat call préflop : TT+ (j’exclue KK, AA et peut-être AK qu’il aurait 4Bet préflop et peut être qu’il n’a pas TT qu’il pourrait fold préflop). enfin il peut peut être avoir qqes broadway (rarement je pense : qqes AK voire AQ (mais j’en doute))
Donc quand il me 3Bet shove il a clairement une main très forte de type brelan (les J ou les Q) mais son si gros raise m’a fait douter et penser qu’il pouvait être sur une flush hauteur K aussi je call en me sachant quand même très souvent derrière mais sur ce coup vu ma gut shot et mon tirage flush max j’ai pas réussi à fold même si je ne pense pas avoir les côtes (j’ai pas calculé poker stove marche pas sur mac ).
les questions :
doit on systématiquement Check ce flop et s’il mise : on CF ça me parait quand même trop tight. on CC mais que fait on sur son probable 2nd barrel Turn.
y a t’il un CR envisageable avec nos draws au flop
peut on envisager un CR Turn mais je pense qu’il va jamais fold donc ça me parait pas intéressant.
pour vilain son 3Bet shove me semble mauvais. il n’aurait pas dû call ou 3Bet moins fort?
voilà j’espère ne pas avoir été trop brouillon. merci de vos lumières
Il a une range vraiment petite PF : 99-QQ, AK éventuellement même si il va plutôt fold/4bet selon vilain/hero, AA qui veut trap l’OR, même si OOP ce serait une très mauvaise idée, donc beaucoup beaucoup de PP.
Du coup au flop, je pense qu’on peut trouver un fold. Il va rarement s’amuser à shove 99d-TTd dans ce spot, donc on est face à un set ou AKd, qui est la seule main que l’on bats.
Après j’oublie peut-être des mains, mais y en a pas 50000 qui cold call un 3bet, si vilain est tight.
Je comprends pas ta question sur un check raise turn par contre.
Tu veux faire quoi au flop ? check/call puis check/raise turn ? Tu seras vraiment pas assez deep et t’auras juste 0 FE et ton equite par rapport au flop seras bcp moins bonne.
PF ok avec le 3bet, je fais sans doute un peu plus cher oop.
Flop: je cbet plus cher (19€) pour me commited sur push de vilain.
As played, si j’ai bien compris tu met vilain sur QQ JJ et c’est tout donc tu a 35.25% d’équité alos qu’il te faut 36.6% pour etre EV+.
Le fold doit donc etre légerement meilleur. Mais ingame, je calle aussi.
On peut pas x/f ça c’est sûr.
On peut pas x/c oop imo, aucune cote implicite etc…
Et on peut pas x/r non plus car je vois pas quelles mains qui call le 3bet, bet dans 2 joueurs avec un fish derriere fold sur un raise.
[quote=“laloose, post:519342”]PF ok avec le 3bet, je fais sans doute un peu plus cher oop.
Flop: je cbet plus cher (19€) pour me commited sur push de vilain.
As played, si j’ai bien compris tu met vilain sur QQ JJ et c’est tout donc tu a 35.25% d’équité alos qu’il te faut 36.6% pour etre EV+.
Le fold doit donc etre légerement meilleur. Mais ingame, je calle aussi.[/quote]
En fait il suffit qu’avec JJ et QQ on puisse lui assigner une main supplémentaire en bluff ou semi bluff, mais je ne vois pas laquelle.
Pas trop d’avis sur cette main, je dois avouer mon incapacité à jouer ce coup. Sans carreau en main, je check fold sans problème, mais là…
En revanche…
[quote=“laloose, post:519342”]Flop: je cbet plus cher (19€) pour me commited sur push de vilain.[/quote]Je vais complètement sortir du coup. J’entends souvent l’argument “je mets cher pour me comit” et je m’interroge vraiment sur cette raison d’injecter de l’argent supplémentaire dans le pot.
Ça veut dire quoi exactement? On met de l’argent pour se donner une côte favorable pour payer en cas de raise/shove? Si la côte favorable est donné par notre propre argent, je me demande vraiment où est l’intérêt de se comiter. En fait, on fait en sorte que notre argent (celui qu’on injecte en misant plus cher) devienne de l’argent mort, je ne trouve pas ça terrible.
En fait, j’entends souvent cet argument de mauvais joueurs ou débutants EN GENERAL (j’insiste sur le EN GENERAL pour ne pas que laloose se sente concerné, je ne me permettrais pas) qui veulent se donner une bonne excuse pour payer ou pour se faciliter la décision de call (du style, beh maintenant que je suis dans la merde, autant m’y enfoncer jusqu’au cou).
ATTENTION, je ne sous-entends pas que cette réflexion (se comiter volontairement) est mauvaise, mais je m’interroge réellement sur la raison de le faire. Il y a peut-être un concept que je n’ai pas saisi.
contre 2 reg c’est plus close, ca va dépendre des stats.
mais meme comme ca, en general je vais pas fold.
@nephane, je te rejoins completement sur ton commentaire sur “miser plus fort pour se commit”. J’aime pas du tout, car si ton adversaire est un minimum competent, il va comprendre qu’il a 0 FE et donc ne va jamais tenter un bluff.
Standard, s’il y a des bons payeurs à la table, ma range de 3bet est probablement mergée du coup il m’arrive souvent d’ajuster le sizing pour prendre plus de value en faisant un poil plus cher OOP (11 voire 12) mais 10 est tout à fait OK.
Flop:
Ici tu as 2 over + 1 gutshot + Nuts Flush Draw —> Bref t’es nutsé !
Ici le plan me parait assez simple bet/broke !
Le sizing du cbet ne me choque absolument pas même si effectivement en faisant un poil plus tu peux te préparer un PSB pour shove le turn.
As-played:
Après le shove de vilain la côte du pot est environs de 36%.
En admettant que ton read est que vilain a fortement hit ce flop (brelan), entre ta flush et ta gutshot tu as déjà l’équité pour justifier un call, si en plus de temps en temps il s’avère que tes over sont aussi des outs c’est royal.
Imo easy call même sur le haut de la range de vilain…
[quote=“TomC31, post:519395”]Ici tu as 2 over + 1 gutshot + Nuts Flush Draw —> Bref t’es nutsé ![/quote]On ne serait pas un peu optimiste au vu du range de cold call 3bet de Vilain en BB ?
[quote=“nefane, post:519402”][quote=“TomC31, post:519395”]Ici tu as 2 over + 1 gutshot + Nuts Flush Draw —> Bref t’es nutsé ![/quote]On ne serait pas un peu optimiste au vu du range de cold call 3bet de Vilain en BB ?
Globalement OK avec le reste du post.[/quote]
Si BB est un minimum compétent, il sait que notre range de 3bet vs fish est ptrès probablement mergée [KQ+; TT+] et si vraiment c’est une bonne tanche on peut aussi y mettre dans certains cas KJ et 99. Sa range de cold call sachant que fish va très souvent s’inviter à la fête devrait ressembler au moins à qq chose comme AQ+, TT+ voire même peut-être parfois AJs+. Si nous avons tendance à barrel toute notre range de value dans ce genre de spot, face à cette range il me parait primordial de barrel également ce genre de semi bluff avec autant d’équité même face à 2 joueurs.
).