Fold me choque pas. Je m’attends pas à ce qu’il bluff river fréquemment.
Il a clairement très peu de bluff river, il va pas raise tout ses Ahx au flop, de plus s’il flat 17% ici il doit avoir plus de nut flush/55/44 que la moyenne, je fold la mort dans l’âme, on a des fulls/nut flush encore à call.
Main intéressante.
Franchement, IG je call assez rapidement en me disant que je suis bcp trop haut dans ma range perçue.
Après quand on réfléchie je pense que c’est une erreur. Déjà, on a pas tant de mains que ça dans notre range perçue qui sont censées fold ici (AAh KKh AhQ KhQ) donc s’il bluffait river avec l’Ah, il ferait une erreur assez grossière en bloquant ces mains. Donc s’il est bon, il faut éliminer pas mal de Ahx de sa range.
Sachant ça, et sachant qu’on joue contre une calling range CO vs UTG (donc relativement forte), bah il reste plus grand chose qui font sens en bluff
Je call river, on a choisit une ligne passive pour laisser bet vilain alors certes parfois on sera derrière…
A froid Vilain raise quoi flop ? en value 44/55/67h/89h il n’est pas sensé raise/Axh/AhQx flop.
En bluff j’ai du mal a en trouvé.
je suis battu par 44/55 et je bats 67h 89h
Je la joue comme toi flop et turn, river on rep AQ+ en gros et c’est la carte parfait pour notre range percue donc j’imagine mal vilain bluff. C’est donc un fold ici meme si ca me fait chier.
Je call que si vilain est vraiment très aggro ip (bluff raise une tonne, multibarrelleur fou etc), ou si vilain a une range trop large de flat dans cette position (style suited connector). Mais je pense vraiment que 90% c’est un fuckfold river 
Personne 3bet flop ou CRAI turn ? :huh:
On lui laisse jouer son Ahx IP trnquilou, on le laisse full minder et éventuellement check back son brelan river.
CRAI turn peut apparaitre sexy comme ça mais on a aucun bluff pour équilibrer, les seules mains (Ahx) qui pourraient avoir envie de faire ça bloquent le peu de bluffs dans la range adverse donc on a aucune FE. On va surtout s’empaler sur nutflush assez souvent si on fastplay imo.
Et puis on a pas vraiment besoin de protection, il va pas raise 100% de ses Ahx et set, loin de là!
3-bet flop avec quelques Ahx et quelques flushs m’a l’air d’une stratégie dure à exploiter et possiblement optimale. Et puis sans parler de balance, ça va être quoi son range de raise/fold flop ici ? J’ai surtout l’impression qu’on va exploiter sa stratégie à lui quand on reraise flop avec cette main.
As played c-r turn a l’air attrayant un peu pour les mêmes raisons, on est contre un range super strong qu’on domine mais qui va probablement à peu près jamais fold donc même si on va b/c flop et c-c turn avec un range qu’on voudrait protéger en faisant en sorte qu’il soit pas trop cappé ça a l’air contre productif in a vacuum et faudrait que vilain soit lui-même incroyablement bien équilibré pour que la balance soit le critère le plus déterminant.
(Je dis pas que ta ligne est mauvaise hein…)
As played river on va parfois call parfois fold semble évident qu’y a pas de réponse claire.
Tu dis toi même qu’on a aucune FE, je dirais que ça ressemble à un argument décent pour fastplay 2e nuts, à moins que ta théorie ce soit que le range de vilain c’est nut flush et absolument rien d’autre…
3B bluff flop ou CRAI turn les Ahx qui bloquent la range de bluff advserse me semble pas une stratégie optimale. C’est clair que dans un premier temps on a pas forcément à se soucier d’être équilibré si on part du postulat qu’il va rarement raise/fold flop ou bet/fold turn mais c’est quand même une bonne habitude à prendre. Le nombre de spots où les régs sont full value et où tu as des fold facile fait peur à voir.
Néanmoins le board + notre Jh discount pas mal de combos d’underflush chez vilain et il va pas forcément avoir envie de faire grossir le pot avec ses sets sur un board mono donc j’ai le sentiment qu’on va assez souvent run dans nut flush en effet pour que fastplay ne m’apparaisse pas la meilleure option avec notre main.
De plus si on pense qu’il ne va pas folder on a plus intérêt à fastplay nut flush que 2nd flush du coup vu qu’on bloque ses bluffs. Et il est important de garder des mains fortes dans notre range de x/c pour ne pas trop se capper.
Une ligne passive avec notre main a aussi le mérite de nous faire perdre moins souvent contre nut flush sur certains run outs et de garder ses bluffs.
Donc on lance une pièce, pile on call et face on fold???
C’est effectivement un spot compliqué mais je pense que si OP demande des avis c’est pas pour qu’on lui réponde bah des fois je vais call des fois non ça dépend de mon humeur. Il y a certainement moyen d’analyser le spot plus en profondeur en émettant quelques hypothèses à même d’orienter OP vers un call ou un fold.
Etant donné qu’on a pas beaucoup d’infos, que le spot est particulier et que le niveau de réflexion entre un rég et un autre varie fortement le plus dur à mon sens est de déterminer la part de value cuts et de bluffs chez vilain river :
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Est ce qu’il va shove pour value underflush sur la doublette, perso je pense que pas mal de régs vont être super polarisés ici et check back gentiment underflush river car les gens sont des nits de nos jours.
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Est ce qu’il va se retrouver river avec suffisamment de Ahx et les shove suffisamment souvent pour qu’on puisse call je pense également que non car il va certainement en call une partie au flop et en GU une bonne partie river étant donné la force de notre range et le fait qu’il bloque nos seuls draws.
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Est ce qu’il va raise suffisamment souvent set au flop pour qu’on ne puisse pas discount des fulls de sa range river c’est plus dur à estimer. Je pense que c’est meilleur d’intégrer les sets dans notre range de call flop dans ce spot mais ça ne m’étonnerait pas du tout que pas mal de régs les raise. Donc je pense qu’il doit y avoir quelques combos de fulls également dans la range de vilain river.
En conclusion sans plus d’infos et vu les dynamiques de nos jours je pense qu’on doit pouvoir fold notre main ici, d’autant plus qu’on est pas cappé.
[quote=“Allets, post:922079”]
Une ligne passive avec notre main a aussi le mérite de nous faire perdre moins souvent contre nut flush sur certains run outs et de garder ses bluffs.[/quote]
Avec 2nd nuts au turn, c’est une erreur d’avoir peur de tout mettre à cause d’un possible set up contre nuts avec 100 BB…
Perso, si je pense ne pas avoir de FE, je raise tous les jours turn.
Je suis donc complétement ok avec scorsese42 (même avec le fait que la décision est close river. Ca ne me choque pas de dire qu’il n’y a pas de réponse claire ici, ça me semble effectivement vraiment close).
Greg
Donc on lance une pièce, pile on call et face on fold???
[/quote]
Au poker, en théorie, il y a des cas où l’on est censé faire ça, oui.
Cela n’est pas forcément absurde.
Donc on lance une pièce, pile on call et face on fold???
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Au poker, en théorie, il y a des cas où l’on est censé faire ça, oui.
Cela n’est pas forcément absurde.[/quote]
+1. Dans les faits, c’est même comme ça que je joue la grosse majorité du temps ; j’ai rarement ni le temps ni l’envie de me lancer dans des calculs de GTO ou des analyses de range pour prendre mes décisions. D’après moi, le poker doit rester ce qu’il est destiné à être : un sympathique jeu de hasard où l’on pousse les jetons au milieu selon son intuition et l’humeur du moment. Si ce jeu est de plus en plus délaissé aujourd’hui par le commun des mortels, c’est justement à cause de geeks boutonneux agrégés de maths qui cherchent à le dénaturer et à en faire un vrai jeu de stratégie. Posons-nous les bonnes questions…
[quote=“greg31150, post:922083”][quote=“Allets, post:922079”]
Une ligne passive avec notre main a aussi le mérite de nous faire perdre moins souvent contre nut flush sur certains run outs et de garder ses bluffs.[/quote]
Avec 2nd nuts au turn, c’est une erreur d’avoir peur de tout mettre à cause d’un possible set up contre nuts avec 100 BB…[/quote]
Ce n’est pas du tout mon propos, ne déforme pas mes paroles stp 
[quote=“reyj, post:922112”][quote=“greg31150, post:922084”]
Au poker, en théorie, il y a des cas où l’on est censé faire ça, oui.
Cela n’est pas forcément absurde.[/quote]
+1. Dans les faits, c’est même comme ça que je joue la grosse majorité du temps ; j’ai rarement ni le temps ni l’envie de me lancer dans des calculs de GTO ou des analyses de range pour prendre mes décisions. D’après moi, le poker doit rester ce qu’il est destiné à être : un sympathique jeu de hasard où l’on pousse les jetons au milieu selon son intuition et l’humeur du moment. Si ce jeu est de plus en plus délaissé aujourd’hui par le commun des mortels, c’est justement à cause de geeks boutonneux agrégés de maths qui cherchent à le dénaturer et à en faire un vrai jeu de stratégie. Posons-nous les bonnes questions…[/quote]
Salut reyj,
Ce que tu dit n’est pas du tout mon propos, même au contraire, car je voulais dire qu’une stratégie “GTO” pouvait inclure des cas de stratégie mixte où dans un spot précis, on pouvait faire 50% de fold et 50% de call river, avec la même main.
Cependant, globalement ton propos a du sens, et n’est pas absurde. (à la base le poker est un jeu d’argent qui était plus au moins “assimilable” à un jeu de hasard, comme d’autres jeux joués en casino).
Par contre, ça n’est pas du tout ici, dans un forum discutant de stratégie de poker, que tu trouveras ton public pour ce genre de raisonnement. (surtout si tu utilises un peu de provoc’ en assimilant les matheux à des “boutonneux” etc.)
A+
Greg
[quote=“Allets, post:922116”][quote=“greg31150, post:922083”][quote=“Allets, post:922079”]
Une ligne passive avec notre main a aussi le mérite de nous faire perdre moins souvent contre nut flush sur certains run outs et de garder ses bluffs.[/quote]
Avec 2nd nuts au turn, c’est une erreur d’avoir peur de tout mettre à cause d’un possible set up contre nuts avec 100 BB…[/quote]
Ce n’est pas du tout mon propos, ne déforme pas mes paroles stp :)[/quote]
OK, désolé si mon propos “déforme” un peu ce que tu dis.
Plus précisément, je pense que le mérite de “nous faire perdre moins souvent contre nut flush” doit être considéré comme négligeable, par rapport à la miss-value contre toutes les mains que l’on domine.
En fait, parler du “mérite de nous faire perdre moins souvent contre nut flush” et “d’avoir peur de tout mettre à cause d’un possible set up contre nuts” reste relativement proche imo.
La différence existe peut-être, mais elle est suffisamment subtile pour ne pas que j’ai l’impression d’avoir sacrément déformé tes propos.
Greg
J’ai détaillé mon raisonnement dans le post que tu cites et toi tu prends juste la dernière phrase pour en faire l’argument central de ma décision alors que c’est juste une des conséquences de la line que je privilégie et non ce qui la conditionne.
Donc oui j’ai un peu le sentiment que tu prends ce qui t’arranges pour contre argumenter en occultant le reste, c’est assez énervant
[quote=“Allets, post:922122”] c’est juste une des conséquences de la line que je privilégie et non ce qui la conditionne.
[/quote]
This.
Je suis d’accord avec toi.
Je pense que le mérite de “nous faire perdre moins souvent contre nut flush” doit être considéré comme négligeable, par rapport à la miss-value contre toutes les mains que l’on domine.