Hello,
Avoir des bluffs est essentiel on est d’accord la dessus, en même temps je vois pas vilain bo fold AJ+
Il est battu par AK-AQ-99 et un A4s hypothétique en piques, si il fold AJ il doit call AQ du coup ? 
sympa de donner cet avis apres le reveal, t’oublis A9s, et comme tous le monde l’a dit il y a peu, tres peu de bluff ici (4way flop avec 2 baleines) bref le call me choque pas du tout, le bluff non plus.
Pas compris le vrai sens de ta question niveau AQ
re,
Yep un combo de a9s en plus effectivement…
Pour le reste je disais juste que du point de vue de Bo ce sera tout même sick de fold AJ tout simplement et qu’il ne trouvera pas souvent le bouton du give up en principe.
Pour ton bluff QJ sans coeur me semble pas mal en fait ^^
on est en nl100 face a un reg, les vilains sont pas completement stupide, ils sont moins frustré de fold tel ou tel main, en plus ca dépend de comment vilain joue ca range si il 3bet 100% de ses “premium” ba il va just snap car il est bien trop haut dans la range mais avec 2 baleines en face ca 3bet peu les “premium”; C’est juste que au vu des commentaires de beaucoup de personnes ca ressemblait a un snap fold alors, quand la mains est révélée cest facile de dire cest un snap call avec AJ, bon en tout cas je trouve que c’est bien joué des deux coté, et on préfère bluff avec de l’équité que sans: style QJhh est mieux que QJss, bon c’était une main sympa a commenter 
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t’as des BD ok mais c’est très ambitieux de cbet dans 3 mecs dont 2 baleines.
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Je trouve très spewy le play d’OR en fait.
Quand t’es payé sur ce flop c’est souvent par un As, qui va quasi jamais voire jamais fold turn.
Donc même avec le tirage couleur le 2nd barrel est du spew.
As play pkoi pas shove cette main car en vrai t’as très peu de bluff car très peu d’intérêt à bet cette turn en bluff vs la range qui t’a payé flop - et qui continuera à payer la très grande majorité du temps à la turn.
Merci pour vos avis!
Plutôt d’accord avec Carlitoooo.
J’aime bien le play, le cbet est vraiment discutable mais au final si y’a une (ou deux) mains qui peuvent le faire en bluff c’est celles qui wrap le 9h avec tous les backdoors, donc pourquoi pas (meme si je pense que ca sera ev- pour ce size et que 33% voir 25% c’est mieux)
Ensuite turn bah on a une des cartes qui permet de barrel
river si on considère que villain est cappé a AJ ca devient très intéressant de shove un J en bluff ca “repousse” son range vers AT-, le seul truc c’est qu’il me semble que le K est une carte qu’il ne faut pas shove en bluff, meme si ca cappe encore un peu plus villain ca nous enlève trop de combos value parmis les barrel
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on shove une main spécifique river, même si le k nous enleve des combos de value, il nous en reste toujours donc il faut bien avoir quelques combos en bluff, on peut pas juste se dire, “aie un K ca diminue notre range de value de 20% du coup je shove pas J8hh” alors que c’est une des rares mains qu’on va 3 barelles bluff, je pense même que vu le sizing utilisé river va falloir trouvé quelques autres autres combos a bluffer river hormis ceux evident, dailleurs étant donné qu’on va pas en trouver tant que ca on peut pas size pot plutot ?
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Je ne comprends pas le “on peut pas juste se dire”
Bien sûr que si : Si on est dans une situation très particulière où l’on pense que Vilain a de grandes choses d’overcall (parce qu’il pense qu’on a pas souvent des mains à value où quoi où qu’est-ce), on peut très ne pas bluff du tout de manière exploitante.
On n’est pas obligé de vouloir jouer tous les spots en “GTO”., équilibré etc.
En fait, juste pour le “on peut pas se dire” : je dirais, ça dépend du field et de ce que l’on pense des vilains.
S’ils ont tendance à se level et à trop call dans une situation spécifique, et qu’on a moyen de le savoir, IL FAUT le savoir, sinon, si on se force à trouver des bluffs, c’est du Spew.
Apparemment on parle de deux regs de la limite, et je pense que shove overbet que nuts value c’est du spew, du spew de value, la difference entre les bons et les mauvais regs c’est a peu près ca.
bah on va pas jouer indifféremment du run out… si un autre A ou un 9 vient river on a bcp moins envie de shove J8hh par exemple. Quand on barrel turn ce spot et qu’on est call, le range adverse devient bien strong et majoritairement composé d’As même si on peut imaginer des 77 88 qui call deux barrels c’est pas obvious non plus et on bloque 88. Du coup river si on target un range aussi strong que trips Ace je pense qu’il faut etre sensible même a 20% de value hands en moins
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je suis bien d’accord, ce que je veux dire c’est que tu fais quoi ? tu bluffs pas ? jamais ? t’es face a un reg; si tu veux que tes value bet soit payés il faut bluffer des mains, ce J8 est tres bien, si t’as pas de bluff autant pas bet river ou bet très peu cher c’est juste ca, je comprends bien que la range adverse soit strong, as tu pensé a la notre ? on 3 barelle overbet shove dans un spot avec 2 récréa au flop … sur un board AAx… la preuve c’est que j’ai pas vu une personne dire “AJ c’est un call” ca prouve bien que malgré que la range adverse soit strong la notre l’est aussi et dans ce cas on peut evidemment avoir des rares bluffs pour équilibrer nos nuts sinon vilain peu snap fold toute sa range, et nous laisser nous demander: " pourquoi on ne se fait jamais payer quand on a nuts?"
Obv il va fold une partie de ses Ax même en ayant trips …
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Ben oui si on veut jouer balanced c’est ce qu’il faut faire sur ce spot, use un petit size rivre. Tu penses vraiment que CO est balance en overbet la dedans ? Il a tous les full et tous les meilleurs A non full, sans même compter ya au moins 25 combos value, jamais on va trouver 16 à 18 combos bluffs. Le call de BU avec AJ c’est bcp plus du au fait que villain use un size qu’il ne peut pas avoir en théorie et surement a un bon read quand à la tendance bluffy de CO je pense.
A aucun moment joueur CO ne joue avec un range théorique OK ( voir sizing flop et sizing river ) il joue juste du fait de rep ultra strong en 4way avec cette line, et si c’est sa tendance de jouer comme ca, les décisions de BU n’ont plus grand chose à voir avec les ranges théorique non plus
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Merci pour toutes ces explications @pierrolf.
Je n’arrivais pas à expliquer pourquoi dans ce spot il fallait oublier la GTO et ne pas chercher absolument des bluffs “pour pouvoir value dans ce spot”.
Ton résumé est très bon… Si on a quelqu’un en face qui se level et pense que ce sizing est “un arrachage” par exemple, se mettre à bluff ici est du Spew…
Oui, d’ailleurs overall j’aime bien le play malgrés qu’on ait pas assez de bluff pck il rep tellement strong qu’il va faire fold des Ace assez souvent. Mais si on est du genre a prendre plein de spots et qu’un reg le sait obvious il va catch tous ses As.
Après on peut jouer GTO la dedans mais il faut construire deux ranges avec deux size différents. Sur le sizing d’overbet on va mettre seulement les meilleurs fulls qui ne value cut presque jamais ( AA A9 AK A4) et des bluffs très bas de range comme les pire pp 22 33 et une partie des 55
un autre size strandard type 3/4 avec le reste des full et tous les As non full et on peut bluff JJ / TT des J et des T qui bloquent beaucoup mieux les bon as théorique de villain et qui ont donc moins besoin d’overbet pour obtenir des fold.
Mais à chaud c’est quand même pas évident de jouer ce type de stratégie
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Donc on est d’accord que CO dans ce spot sera unbalanced value, et que du coup BU doit overfold.
Imaginons qu’on a 15 combos en value river et que on décide d’en bluffer allé: 3. Le fait de bluffer un % du temps faible est du spew pour vous? (dans cette situation ou la range est strong en face). Si vous voulez bluffez rarement ok, mais ne jamais le faire c’est chaud quand même et cest pas parce qu’on decide de le faire avec J8hh par exemple qu’on va le faire trop souvent.
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Non vraiment je pense que le play va gagner très souvent donc pas de spew, mais voila c’est un pur exploit. d’ailleurs le call de BU soit il est un peu nul et se dit juste “trips c’est fort, fort je call” soit il est bien au courant des tendances de CO
pierrolf pliage de game, intéressant votre discussion
apres BU a pas 3bet, il a d’autre Ax dans sa range a fold avant AJ, il peut fold AoJh, même si vilain bluff rarement, je pense qu’il faut call. Parfois faut pas se demander ce qu’il c’est mal passé dans une main, on a juste une tres bonne main a bluff face a un vilain qui a une bonne main a call