[quote=“seyk69, post:501628”]
Je ris de la range que tu as attribué au nit :laugh:[/quote]
J’ai vraiment bcp de mal a me mettre dans la peau d’un nit ^^
bah tout pareil que seyk 
- “je sais pas combien mais au moins tout ça”
[quote=“TicEtTac, post:501631”]reste à savoir si les 21bb du flat de la BB justifient de se faire stack off par un set quand il touche, et à vue d’oeil oui.
[/quote]
C’est exactement ça et c’est ce qui fait je n’ai pas 5bet.
Maintenant j’avoue ne pas avoir tout compris aux calculs pour savoir ce qui est EV+
Par contre si BB est un fish j’aime bcp alors le flat prk il va faire d’assez grosse erreur postflop et aura par exemple bcp de mal a lacher JJ sr un baby flop
Shove preflop, comme a dit Seyk, si c’était le fish de BB et le reg qui 4bet ok pour flat.
Sinon, de manière générale, c’est quoi ta range pour flat des 4bet OOP 100 BB deep appart KK+ ? 
[quote=“CrazyDonkey, post:501673”]Shove preflop, comme a dit Seyk, si c’était le fish de BB et le reg qui 4bet ok pour flat.
Sinon, de manière générale, c’est quoi ta range pour flat des 4bet OOP 100 BB deep appart KK+ ? :p[/quote]
68s est mon standard :laugh: :laugh:
Pour ce qui est de ça : “Les deux vilains sont deep, est ce que cela doit m’encourager à 5bet ?”
Même si toi tu n’es pas deep tu as raison de prendre en compte la stack size de tes adversaires parce que cela modifie sensiblement les ranges avec lesquelles ils sont sensés jouer preflop.
Dans le cas présent tu ne peux pas rule out des mains assez fortes dans la range de cold call de BB parce qu’il va call tout ce avec quoi il pense encore être devant mais avec quoi il ne veut pas se commit. JJ QQ AK. Ca dépend pas mal de l’image qu’il peut avoir de toi, du fish et de la façon dont il pense que la main va se passer (gros multipot très souvent ou pas).
Je trouve que le problème qu’on a dans cette main c’est que si on stack off on est face up sur du lourd vis à vis du nit (min QQ+ AK en gros) et que si on call on est encore plus face up sur du méga lourd (c’est un fish en face on va pas call avec T9s), toujours vis à vis du nit. Du coup j’ai tendance à partir du principe que le nit va tout fold à part le top top de sa range et à me dire qu’il faut stack off vu que le fish a l’air d’accord. Visiblement je me plante 
Du coup je ne peux que te donner raison avec ton call vu que cela a permis au nit de rester dans la main.
@pepito : le raisonnement que tu fais sur pokerstove n’est pas exact, tu compares des equity au SD alors que là tout va se jouer au flop.
@tous ceux qui veulent 5b pour virer le nit : c’est absurde il commet une grosse erreur en callant même si le fish et nous acceptons de lui montrer nos cartes avant de jouer le flop. 7/8 il perd 21bb. Il va se prendre un set under set dans genre 1%+ des cas face à 2 overpaires. Il ne va pas réussir à extraire les 200bb du fish parce que celui ci a KK et que le board arrive Ahi au moins une fois de temps en temps. Bref son call est vraiment beaucoup trop optimiste. Et tant pis si il nous stack off a chaque fois qu’il touche son set. Faut d’ailleurs aussi prendre en compte que avec JJ vs KK et AA sur J75 il a “que” 80% de chance de gagner le pot au sd.
[quote=“DaddyTeddy, post:501596”]
Les deux vilains sont deep, est ce que cela doit m’encourager à 5bet ?[/quote]
Oui le 5bet est bon, d’ailleurs, si j’emprunte ta ligne de flat, je fold sur aucun flop…
Shove pf assez std vu la dead money+Range strong de Nit qui pourrait call un shove de notre part
De meme,ici,en callant,on tes tjrs Fup sur AA.Meme KK va get in pour pas voir un flop Axx.Dans ce spot,c’est toujours pf fold/shove
OOP 5bet shove pour prendre un stack
pas mieux
dites moi si je me trompe ?
Ici on call 28BB.
Vilain 2 et SB on une grosse main vu leur profil
SB avec un PP peux set miner pour les 2 stacks qui valent 290BB on lui offre donc la cote de call 1:10, pour set miner.
Donc pour moi flat le 4B donne la cote a SB qui a un jeux facile PF…
en plus si vilain 2 a AA …
Je pense que 1:10 est trop juste pour estimer ses implied pour la SB, notamment parce qu’il faut prendre en compte les fois où SB prendra un over set et aussi les fois où le fish jettera des mains comme KK/QQ sur des boards A high comme le disait personne.
Du coup je pense que SB doit plutôt tabler sur du 1:15 à la louche, sa décision est donc sûrement marginalement EV-.
[quote=“TicEtTac, post:501947”]Je pense que 1:10 est trop juste pour estimer ses implied pour la SB, notamment parce qu’il faut prendre en compte les fois où SB prendra un over set et aussi les fois où le fish jettera des mains comme KK/QQ sur des boards A high comme le disait personne.
Du coup je pense que SB doit plutôt tabler sur du 1:15 à la louche, sa décision est donc sûrement marginalement EV-.[/quote]
Si on place SB sur AA, les chance de voir un A flop sont qd mm reduite ?
mais je suis pas encore bon en calcul theorique de cote pour call un 4B pour set miner =)
Edit test de calcul d’ev:
V1 call 28BB PF, SB push any flop
A:V1 fold si il touche pas sont set au flop : -28
B:V1 call si Set et V2 fold si A au flop : -100 ( cas ou V1 call mm si il place SB sur over set )
C:V1 call si Set et V2 call : +290
D:flop V2 call, V1 call et perd contre over set river de SB: +80
E:V1 a call le set et perd contre over set river de V20: -180
PA : 1 - 0.12
PB : 0.12 * 0.13 (si un A au flop)
PC : 0.12 * (1 -0.13)
PD : PC * 0.09
PE : PC * 0.18 ( si V2 a QQ ou KK)
PA * (-28) + PB * (-100) + PC (290) +PD80 + PE *(-180)
EV = -24.6 - 1.6 +30.3 +0.75 - 3.4 = 1.45
EV si V1 fold sont set si un A au board : 3
SB a peu de chances d’avoir AA ou le top de son range à priori, puisque quand hero 3bet il n’a aucune idée du range du fish qui a juste open en late et donc de sa prochaine action (si le fish flat le 3bet ip, j’aimerais pas être à la place de SB avec une paire d’As).
Je regarde les calculs plus tard
[quote=“astarg, post:501950”][quote=“TicEtTac, post:501947”]Je pense que 1:10 est trop juste pour estimer ses implied pour la SB, notamment parce qu’il faut prendre en compte les fois où SB prendra un over set et aussi les fois où le fish jettera des mains comme KK/QQ sur des boards A high comme le disait personne.
Du coup je pense que SB doit plutôt tabler sur du 1:15 à la louche, sa décision est donc sûrement marginalement EV-.[/quote]
Si on place SB sur AA, les chance de voir un A flop sont qd mm reduite ?
mais je suis pas encore bon en calcul theorique de cote pour call un 4B pour set miner =)
Edit test de calcul d’ev:
V1 call 28BB PF, SB push any flop
A:V1 fold si il touche pas sont set au flop : -28
B:V1 call si Set et V2 fold si A au flop : -100 ( cas ou V1 call mm si il place SB sur over set )
C:V1 call si Set et V2 call : +290
D:flop V2 call, V1 call et perd contre over set river de SB: +80
E:V1 a call le set et perd contre over set river de V20: -180
PA : 1 - 0.12
PB : 0.12 * 0.13 (si un A au flop)
PC : 0.12 * (1 -0.13)
PD : PC * 0.09
PE : PC * 0.18 ( si V2 a QQ ou KK)
PA * (-28) + PB * (-100) + PC (290) +PD80 + PE *(-180)
EV = -24.6 - 1.6 +30.3 +0.75 - 3.4 = 1.45
EV si V1 fold sont set si un A au board : 3[/quote]
Faut que tu choisisses à quel moment de la main tu fais ton calcul d’ev, là tu es sur le call du 4b : Pour ça il faut considérer le coût du call à 21bb et pas 28bb preflop, et une fois sur le flop il faut considérer l’ev en prenant en compte que ce qu’il a à mettre à ce stade (72bb vs hero et 172bb vs V2). Par exemple si il call vs hero en set over set il a 4.4% d’equity dans la main. Du coup l’Ev de ce call est 4.4% x pot final - 72bb. Faut calculer toutes les EV de cette façon et ensuite faire une somme pondérée. Si l’ev sur le flop n’est pas supérieure à 21b alors son call est perdant.
pas mieux[/quote]
OUI PAS MIEUX², SHOVE man.
TU TE POSES TROP DE QUESTIONS
sinon si tu shove pas les AS la, tu shove jamais lol
GL
la BB just call le 3 bet deja elle st assez face up avec ce move souvent pp donc face au 4bet du fish comme beaucoup je 5 bet
a just call , tous les flops avec un 10 un J une Q vont m emmerder quand la BB dans le coup et son cold call
ok on risque de perdre la BB mais on va souvent stack off le fish
en fait en just call on va juste gagner les 28BB du nit , si, il trouve pas son set ( en imaginant qu il a 99/1010/JJ/et meme QQ) il va give up au flop
donc entre prendre ses 7 BB du nit + le stack du fish ==> A
prendre les 28BB du nit + le stack du fish ==> B
perdre notre stack face a un set ou DP =========> C
faire fold tout le monde en 5 bet ============> D
je prefere la reponse A ( logique :laugh: ) et c est aussi surtout la situation qui se presentera le + souvent
les 21 BB de difference que je ne prendrai pas dans le coup vont pas changer grand chose en fait et ej ne pense pas que le fish va souvent 4bet/fold ici car en 5bettant y aura presque 90BB de dead money il va call tous les jours ,
[quote=“Personne, post:501697”]
@pepito : le raisonnement que tu fais sur pokerstove n’est pas exact, tu compares des equity au SD alors que là tout va se jouer au flop.[/quote]
Tiens j’y avais encore jamais pensé. Ok ok, c’est très juste. On passe pas exactement a 67%.
[quote=“Personne, post:501697”]
@tous ceux qui veulent 5b pour virer le nit : c’est absurde il commet une grosse erreur en callant même si le fish et nous acceptons de lui montrer nos cartes avant de jouer le flop.[/quote]
Y’a pas a calculer des heures, BB fait une grosse erreur, je pensais que ton post allait mettre fin au débat ^^
Là où je ne suis pas d’accord, c’est que les range de limp reraise des fish sont pas clairement définis si ce n’est “je veux y aller pf” et on a du mal a voir:
A. dans quels cas nit va call ( et c’est pas svt imo car c’est super moche s’il a une pocket)
B. dans quels cas UTG va x/f flop
J’ai commencé le calcul d’EV mais c’est chaud et j’ai pas envie d’y passer des heures mais quand tu penses juste au AK qui touche pas ou à la premium pp qui voit une overcarte que fish peut avoir dans sa range + le trauma de voir BB chatter un big pot, il est essentiel pour un grinder multitableur de prendre le stack du fish en 5bet shove aprce que:
- L’EV si on la calcule, est pas supérieure imo, même si ici, tout se passe comme dans un rêve, BB flat, fish gettin. Si BB avait fold et fish x/f ça changerait pas mal la vision que certain ont sur ce flat et à mon avis ça va arriver un %tage non nul de fois.
- A 4bb/100h, faut pas se faire déstack avec les as et perdre du temps à poster le play horrible de BB.
J’aimerais bien les avoir les 4bb/100
Globalement, j’aurais peut-être du shove même si vilain NIT fait une erreur, parce que j’ai fait une bonne session de merde ensuite, KK vs AA et spew sauvage de ma part. C’est à prendre en compte dans le calcul de l’EV non?