[quote=“Skill, post:514892”][quote=“FKIMPA, post:514885”]Le truc que je pige pas c’est pourquoi vous mettez une range strong à un donkbet: une range de donkbet s’apparente plus à ça pour moi: top paire et draw; ses nuts il va les C/R c’est juste mauvais de pas le faire.
Et à partir de là je justifie mon raise à 18 pr stack off vs les 2 fish contre leur draw et top paire; je fold vs vilain 1.
Maintenant justifiez moi votre call svp pck à part donnez des côtes de fou aux draw et donner la possibilité à vilain de jouer aggro un AQ vu la faiblesse démontrée et donc de nous faire fold une main qui le bat je vois pas l’utilité.
Je répète aussi que je ferais pas ce move si c’était un 4way ac regs. Mais au lieu de dire c’est un call 100% du tps justifiez le pck pour moi c’est mauvais.[/quote]
Comment peux-tu être un soi-disant reg gagnant de HU 100/200 et ne pas connaître les bonnes raisons de donkbet ? T’as déja sorti la même chose hier. Sérieusement, no offense mais j’aimerais bien savoir dans quel cas tu lead, et pourquoi, je suis curieux là.
Sinon tu me fais rire à dire que Vilain va jouer AQ ici en bluff à partir de la turn parce qu’on rep de la faiblesse. C’est juste n’importe quoi.[/quote]
Il va pas jouer AQ en bluff mais value les draw des autres vilains qui ont à peu près que ça dans leur range. Et du coup on va devoir fold AA en le mettant sur un range très strong alors que value en raise avec AQ est bon pour vilain en blinds.
Ensuite pour ma range de lead: j’en ai aucune au flop vs reg je le fais uniquement vs fish et encore pas souvent. Je vais lead vs reg aux autres street pour faire des move tricky et faire faire des erreurs aux regs.
Pour moi le donkbet flop s’apparente plus à de la pseudo protection et qu’il y a nettement plus de value à C/R avec ses nuts sur un flop aussi drawy; en plus avec un donkbet on va attirer tous les draw qui vont nous battre la majorité du tps puisqu’on a aucune FE. En gros donkbet sur flop drawy= missed value + permet aux draw de jouer parfaitement vs nos premium
Non mais obv. le ton est p’tet un poil vindicatif, mais le truc c’est ce que PAM a dit plus haut, à contredire tout le temps un avis général de gens + ou - “reconnus” faut s’attenfre à être bash au bout d’un moment. Après là j’ai rien dit de méchant ni de condescendant, je lui pose réellement la question par rapport à son argumentation sur le lead, que je ne comprends pas (et même si bien souvent toute opinion est bonne à prendre ici je peux t’assurer que la justification donnée plus haut est belle & bien fausse).
Idem pour le truc sur AQ.
Ah et enfin si j’étais pas pour l’entraide et l’esprit communautaire, je ne posterais pas ici hein.
[quote=“FKIMPA, post:514901”]Il va pas jouer AQ en bluff mais value les draw des autres vilains qui ont à peu près que ça dans leur range. Et du coup on va devoir fold AA en le mettant sur un range très strong alors que value en raise avec AQ est bon pour vilain en blinds.
Ensuite pour ma range de lead: j’en ai aucune au flop vs reg je le fais uniquement vs fish et encore pas souvent. Je vais lead vs reg aux autres street pour faire des move tricky et faire faire des erreurs aux regs.
Pour moi le donkbet flop s’apparente plus à de la pseudo protection et qu’il y a nettement plus de value à C/R avec ses nuts sur un flop aussi drawy; en plus avec un donkbet on va attirer tous les draw qui vont nous battre la majorité du tps puisqu’on a aucune FE. En gros donkbet sur flop drawy= missed value + permet aux draw de jouer parfaitement vs nos premium[/quote]
Donc c’est mauvais, pas parce que dans l’intention Vilain veut “valuebluff”, mais parce que notre perception de sa range qu’on aura fait qu’il va le faire et ce sans le vouloir ? Un poil alambiqué j’trouve tout ça. Surtout que reprocher de ne pas raise parce qu’on va devoir fold après sur des leads et proposer à la place de mettre plus d’argent dans le pot en raisant, c’est clairement contradictoire.
Sinon les raisons principales de donkbet j’vais te les donner, y’en a grosso modo 2 (en value je parle, en bluff ça se déduit facilement de ça) : 1/ bet les mauvaises textures à CB pour “protection” sur les “air” de Vilain qui ont de l’equity ; 2/ prendre de la value sur toutes les mains à “moyenne showdown value” que Vilain ne va pas CB et qu’il va c/back car il ne pourra assumer un C/R et devra bet/fold, là où pourra il par contre assumer de call un bet sans problèmes.
Là encore no offense mais je comprends pas qu’en étant reg de HU on ne puisse pas avoir de range de lead clairement définie sur des spots particuliers, même si on peut s’en passer au prix d’une dynamique extrêmement aggro c’est la plupart du temps indispensable.
Faut préciser que l’on parle de lead dans un multiway.
Moi par exemple je n’ai absolument aucune range de donkbet en HU peu importe le profil. En revanche en 3way ou + j’aime énormément donk une grosse partie de ma range pour plusieurs raisons mais la premiere je pense serait qu’en général les fréquence et parfois mm la stratégie de cbet des joueurs changent ds les multiway. Tres souvent la fréquence diminue et les cbet tendent a se polariser, or dans cette situation l’adaption optimal est de donkbet une partie plus ou moins grande de notre range.
Apres il y a aussi d’autres avantages a lead en multiway, comme le fait que sa facilite grandement le coup, on prend le controle du pot, de l’intiative, en fonction de la texture des flop on rep tres svt moins de force a lead qu’a C/R etc… mais j’ai un peu la flemme de tt détailler
[quote=“seyk69, post:514905”]Faut préciser que l’on parle de lead dans un multiway.
Moi par exemple je n’ai absolument aucune range de donkbet en HU peu importe le profil. En revanche en 3way ou + j’aime énormément donk une grosse partie de ma range pour plusieurs raisons mais la premiere je pense serait que tt simplement qu’en général les fréquence et parfois mm la stratégie de cbet des joueurs changent ds les multiway[/quote]
D’ailleurs réfléchis aux raisons qui vont te pousser à lead en multiway… tu vas voir qu’en poussant un poil tu peux les adapter au HU sans problèmes et que ce sera EV+, le spot n’est pas tellement différent.
[quote=“Skill, post:514907”][quote=“seyk69, post:514905”]Faut préciser que l’on parle de lead dans un multiway.
Moi par exemple je n’ai absolument aucune range de donkbet en HU peu importe le profil. En revanche en 3way ou + j’aime énormément donk une grosse partie de ma range pour plusieurs raisons mais la premiere je pense serait que tt simplement qu’en général les fréquence et parfois mm la stratégie de cbet des joueurs changent ds les multiway[/quote]
D’ailleurs réfléchis aux raisons qui vont te pousser à lead en multiway… tu vas voir qu’en poussant un poil tu peux les adapter au HU sans problèmes et que ce sera EV+, le spot n’est pas tellement différent.[/quote]
J’avais pas fini mon post, j’ai détaillé un peu les raisons et pr la premiere c’est plutot propre au multiway mm si, contre certain profil, sa peut l’etre aussi au hu
Oué ça rejoint un peu, par contre pour le 2/ c’est pas propre avec le multiway c’est OK aussi avec le HU et c’est bien souvent la raison principale et ce qui rend le lead optimal.
Ba le truc c’est que oui un reg va logiquement fold ses mains moyennes sur un C/R. Sauf que sur un flop drawy comme ça il aura aussi énormément de draw style OESD + 2 overcards et qu’il va surement go broke alors qu’il a seulement l’équité de son draw vs nos sets, DP…
Dans ce cas bien précis (et faudra attendre le showdown pour confirmation) je pense pas qu’il lead la nuts sur ce flop le plus drawy au monde; si il fait ça il perdra à coup sûr le coup puisque statistiquement il y aura forcément au moins 1 vilain qui va toucher son draw.
Ensuite en HU: je t’assure que tu miss mass value à donk tes nuts sachant qu’il y a bcp plus de bluff catch en HU. Et donc ça veut dire que tu n’as plus aucune range de C/R puisque tu vas aussi lead avec tes draw. Et dans ce cas je peux t’assurer que selon le board je vais te bluff catch 3barrel ac 3e paire et que tu seras perdant contre moi. En gros avoir une range de lead en HU va te faire perdre de la value, te rendre exploitable et lisible.
Hum. Je dis pas que je lead mes nutz, je dis pas que je lead mes draw. Je dis que sur certaines textures (pas toutes hein) lead >>> reste contre quasi 100% des Vilain. D’ailleurs c’est pas moi qui le dit hein, c’est Phil Galfond, entre autres. Et comme on le sait tous Galfond >>> all.
Et ça m’étonnerait que tu puisses jouer optimalement contre ça, clairement.
J’insiste bien sur “certaines textures”. Parce que j’ai une range de CR. En gros sur des textures j’ai des range de CR, CC et sur d’autres de Lead, CC. Et c’est pas exploitable non.
Dans ce cas pourquoi ne trouve tu pas cette texture optimale à C/R ac nuts plutôt que lead.
Mon argument que tu vas faire jouer tous les draw de façon optimale ne te convient pas? apparement non lol mais pourquoi?
Parce que pour CR faut que ça bet avant. Et sur cette texture la majorité de sa range va c/back, soit parce qu’il a air et que c’est pas un board bon à CB bluff, soit parce qu’il a une SV moyenne qui ne peut assumer de bet/call un CR. Mais ça je l’ai déja dit. C’est justement les 2 raisons qui poussent à lead plutôt qu’à CR parce que bien souvent, bah on pourra pas CR justement.
Ouais mais il va bet ses draw nan? Et pour moi ya plus de draw que de mains à SV moyenne si t’as la nuts donc des bloqueurs; donc en gros ton lead ac nuts le fait fold. Bref on va pas se prendre la grappe pour ça.
Par contre t’as un lien pour les analyses de phil galfond??
On se prend pas la grappe au contraire c’est un débat technique intéressant. Pour Galfond c’est sur B l u e f i r e Poker.
Après c’est pas grave s’il a plus de draw que de “mains faites” du moment qu’il en a dans sa range. Et puis je vois pas pourquoi il folderait, il va call ses draws et la plupart de sa SV, alors qu’il fold ses airs qu’il va probablement pas CB, où est le soucis ?
[quote=“Skill, post:514941”]On se prend pas la grappe au contraire c’est un débat technique intéressant. Pour Galfond c’est sur B l u e f i r e Poker.
Après c’est pas grave s’il a plus de draw que de “mains faites” du moment qu’il en a dans sa range. Et puis je vois pas pourquoi il folderait, il va call ses draws et la plupart de sa SV, alors qu’il fold ses airs qu’il va probablement pas CB, où est le soucis ?[/quote]
Pour éviter de lui faire jouer son draw parfaitement justement
