Dans ce coup ou le relanceur originel te call, quelle menace imagine tu représenter tu à ses yeux est-ce dans ton intérêt de faire grossir le pot face à une range de toute évidence plus forte que la tienne ? Si il se rend compte que tu ne peux pas avoir des mains comme AK AQ mais que t’es certainement en train de barrel une top pair que pourrait il faire si il était malin ?
En gros, à tout moment il peut décider de te raise pour value ou en bluff de manière très profitable, il peut overfold ses Tx et ses JJ-KK ce qui réduit de façon considérable ton espérance de gain et en plus tu le prives d’une occasion de cbet en bluff, il peut stab très cher si tu checkes à la turn ou river. Lui a été gentil, il t’a proposé un mipot (clairement c’est une invitation), mais le prochain, tu fais quoi si il te claque un pot size bet voir overbet à la river ? Au mieux du mieux tu as AJ voir AQ (sauf chattage double pair) si tu 3bet pas ces combos.
En conclusion, tu joues hors de position avec une range cappée, laisses les autres parler, définit leur range en fonction de leur action au flop, si tout le monde checke, prend une décision à la turn. De façon générale, tes mains moyennes quand t’es en range cappée, t’essaye d’aller au showdown pour pas cher avec, tu prends éventuellement une street si tu sens qu’ils sont pas trop intéressés par le pot.
Pour info, quelqu’un qui donkbet aux alentours de 15-20 % du temps, c’est très souvent top pair; et ça, un reg qui affiche cette stat sur son HUD, c’est à peu près comme si tu jouais face up pour lui.
Je ne vais pas répéter tout ce qui a été dit, je suis 100% d’accord avec.
Juste un mot sur
Le mot capital est « potentiel ». Mais ce qui est important n’est pas ce potentiel, mais la réalisation de ce potentiel. Or, OOP contre range strong, on réalisera peu ce potentiel. Car réaliser son potentiel c’est pas juste faire de temps en temps flush en espérant prendre un gros pot (même avec de bonnes odds PF on rentabilisera pas l’investissement sur le long terme). Mais réaliser son potentiel càd toute son equity (y compris FE), c’est aussi suffisamment souvent gagner le pot sans amélioration. Et on n’est pas dans un bon spot pour ça.
Ceci dit même si je ne pense pas le call PF bon, il est pas non plus abominable car OR et BB sont de mauvais joueurs qui peuvent être amenés à faire de grosses erreurs post-flop. Mais il faut que notre skill compense notre mauvaise position, des cartes très moyennes et le rake. Mais dans ce cas-là je pense encore que squeeze est mieux (mais reste discutable).
Vs Open utg, preflop on peut fold ou de temps en temps SQZ si les vilains sont weaks (fold bcp aux 3bet et aux SQZ et ne sont pas trop collants post flop)
Flop : Le donk bet n’est pas terrible car tu ne crush pas du tout la range de call de vilain UTG
Turn : Pq pas continué a value les draws
River : Ok avec le x/f
Ici, avec la baleine on peut rentabiliser notre main. Le reg va obligé d’être un peu face UP avec le fish.
Certes on doit éviter de flat autant que possible en SB mais ici on a un spot même si on préfère quand le fish est 60/0 plutôt que 60/20 car un passif nous laissera plus facilement réaliser notre équité.
Bien entendu, il ne faut pas faire de la merde postflop comme je l’ai fait. Mais ça je ne recommencerai plus, promis.
Contre une série de limp démarrée par Baleine, tu avais un iso facile là de SB car tu crush sa range, tu prends l’initiative et tu joues mieux que lui, ce qui compense le déficit de ta position.
Là, quand tu complètes oop contre sa range de raise qui n’est pas si loose que ça :
Tu as une main dominée par sa range et tu es opp, pas sûr du tout que ton skill compense tout cela. (sans parler de reg qui a la position sur toi aussi)
Je suis d’accord sur le fait que son range n’est pas si loose. Toutefois 20%, ça représente des PP Axs des SC, et les broaways. On peut penser qu’il n’a pas de range par position ( peut être un peu plus loose au BTN).
Le plan c’est de venir chercher DP+, flush et FD. Vu le profil, ça devrait se rentabiliser.
Pour être franc, cette argumentation n’est pas née de mon esprit. Après avoir discuté avec le joueur concerné, moi je pense qu’il y a de l’EV à aller chercher tant qu’on ne fait pas de bêtise.
Perso je pense que c’est juste de la m*rde de flat A8s comme ça en SB, surtout avec un reg IP.
Faut être pragmatique, quand t’es en micro stake le rake est énorme et en plus tu vas faire n’imp postflop.
Maximiser son winrate sur ces limites, c’est aussi savoir minimiser son potentiel d’erreurs et passer sur des spots qui pourraient (et ça on en sait rien) être à peine EV+ moins le rake, moins les atroces donkbet 2 barrel avec une main qui peut au mieux x/call.
C’est vraiment important je pense d’aborder ces limites avec la volonté de ne pas trop en faire, joue juste ton jeu simple et efficace, dans les spots que tu maîtrises. Pas besoin de faire la chasse aux lapins pour essayer de jouer tous les coups. Après faire des erreurs c’est bien aussi, surtout si tu partages sur le forum, ça va grandement t’aider à progresser .
Je pense qu’il y a aussi peut-être un leak mental à aller chercher.
A8s, c’est une main que l’on a envie de jouer pour voir un flop car ça fait plaisir de toucher une couleur max. Mais en réalité, il faut savoir si tu veux jouer des coups qui vont te faire gagner de l’ev à long terme ou te permettre de te faire plaisir en touchant des mains « jolies ».
En plus c’est à cœur, donc ça peut donner encore plus envie avec le confinement… mais non. Définitivement non.
Dans un premier temps, je n’avais lu que la première partie de ton post et je m’étais dit que je ne perdrais pas de temps à te répondre.
Tu as édité ton message et la deuxième partie est bienveillante donc on reste dans un échange plus respectueux.
Je suis d’accord avec toi que le rake + le potentiel d’erreurs + le fait que ce soit marginal, font que c’est probablement préférable d’éviter ce type de spots pour moi. D’autant plus qu’en ce moment j’en mets partout.
Je suis assez d’accord qu’on en sait rien si c’est EV+. Je crois que personne ne peut le prouver (je crois, je ne sais pas).
Je ne pense pas qu’on puisse affirmer que c’est une erreur de flat cette main dans ce spot.
Mais j’ai bien lu tous les arguments, je les comprends.
Bon après, ce sont des opinions, on risque vite de tourner en rond. Je pense que vous avez lu aussi mes arguments
Tu peux penser « qu’on en sait rien » mais quand tu écris « je suis d’accord », je ne sais pas si tu parles @GaryJuana ou autre, mais en l’occurence, perso, je pense que tu perds de l"argent à flat cette main pour 2 raisons déjà évoquées :
Flat depuis SB c’est vraiment pas top
A8s en multiway c’est vraiment pas top
Il ne faut pas surrestimer tes implies. Même si le fish fait n’imp, il aura rarement LA main qu’il faut pour que tu le destack. Tu auras rarement flush max, il aura encore plus rarement une main strong en face (et comme tu es oop, c’est seulement comme ça que tu peux le destack)
A8s est une super main à open, mais ici elle est vraiment pas top, ça n’est pas marginal en fait.
Ouais c’était volontairement brut, pour que ça percute, sorry .
Après ouais clairement c’est pas tant la partie technique qui est intéressante mais plus l’aspect mental qui m’interpelle ici.
Si tu adoptes cette philosophie de pas te prendre la tête et de jouer les spots que tu maîtrises, tu risques non seulement de minimiser tes erreurs et donc d’augmenter ton winrate mais aussi de préserver ton mental. C’est jamais agréable de jouer un coup un peu au piffe et de le perdre, même si cela se travaille, j’aime préserver mon mental ingame car on le sait tous, le poker n’est pas tendre et dans les périodes difficiles ce genre de spots viennent en rajouter une couche dont on pourrait bien se passer.
Préserver son énergie pour en avoir plus de disponible pour travailler son jeu, pour jouer plus ou tout simplement prendre plus de plaisir, c’est une formule qui fonctionne bien pour moi.
Ben en fait, c’est un reg de limites supérieures, professionnel depuis plusieurs années (oui j’ai des contacts ) qui m’a donné cette réflexion. Mais bon ça c’est pas un argument dans une discussion pour savoir si c’est EV+ ou non. C’est pas sorti de mon esprit, ce n’est ni parce que c’est joli.
Je ne sais pas ce que j’ai laissé entendre mais mon but n’est pas de pas me prendre la tête. Juste ce spot, il est marginal à mes yeux, pendant quelques temps, je vais me concentrer sur un jeu solide. Je n’ai aucun problème à essayer des nouvelles choses ou prendre des risques. La preuve dans cette discussion
Edit : c’est peut être moi qui ai mal compris ton message en fait. Bon je me remets au boulot. Je me suis octroyé une pause mais faut s’y remettre !
J’ai l’impression que ceux qui n’aiment pas ce flat en sb ce sont pris des sales suck outs sur des range qu’ils imaginaient pas que l’autre pouvait flat résultat il a flat A8s quel fish ! Par contre si t’équilibre ta range de flat en sb avec des JJ et des AQs tu vas encore te faire traiter de fish parce que tu les auras pas 3bet et ça dérange les gens qui multitable x15 et qui n’ont pas le temps de réfléchir aux range un peu plus construite de leurs adversaires ! Bienvenue dans le monde de la NL2 mon conseil intéresse toi aux MTT crush les 5€ et laisse donc ces Nits s’amuse à faire des clik automatique sur 15tables, rien qu’en NL50 t’as plus de récréatif qui veulent transformer un billet de 50€ en billet de 200€ à qui ça arrive une fois tous les deux ans ! Les vrai récréatifs qui font de la grosse merde ils sont là le joueur du pmu qui se croit aussi bon au poker il est la aussi « les baleines « comme tu dis Qui claque leur RSA ils s’installe pas à une table de NL2 ou alors c’est quand ils claquent leur derniers miles pour avoir un expresso à 1€ qu’il gagne et imagine faire une remontada en passant par la NL2 x) et ils push anyTwo, le vrai récréatif ne respecte pas le BRM il veut gagner du cash et vite pour s’acheter un nouveau casque de moto par exemple ! Bref je suis parti un peu loin désolé ! Mais juste laisse notre ami tranquil c’est justement en NL2 qu’il peut testé un Max de truc ce qui est intéressant c’est le développement postFlop une fois qu’il a flat après on voit ce qu’il fait et sur ce coup là c’était pas bon et puis c’est tout il a compris que vous voulez pas qu’il flat ses Axs en sb il sait lire.
Mdr robin des bois, redescends un peu, on voulait l’aider pas critiquer gratuitement. D’ailleurs il me semble que Mendesz est capable de défendre son point de vue comme un grand garçon.
A l’avenir essaie d’aérer tes pavés aussi .
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) qui m’a donné cette réflexion. Mais bon ça c’est pas un argument dans une discussion pour savoir si c’est EV+ ou non. C’est pas sorti de mon esprit, ce n’est ni parce que c’est joli.
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