Comme le souligne 92 martingale, il faudrait savoir si l’open 4x est son standard.
Après on est face à un reg plutôt standard de la limite.
À quoi ressemble sa range de 3 baba ici ?
Coté value : il a tous les AA, 22, QQ, (j’écarte ses éventuels combos de 66 qui auraient pu décider de bet pour protection mais vu le sizing utilisé ça ne me semble pas pertinent), A2, AQ, A6 (même si ici on peut en conserver que 50 %) ainsi que AK-A9, KTc, KJc, JTc.
Coté bluff : éventuellement KJs, KTs, JTs, 43s, 54s, 53s et encore c’est le genre d’idée complètement débile que j’ai de 3 baba en bluff ici. Je ne suis pas sûr d’être le seul à me level dans ce spot mais je pense qu’à cette limite très peu de mec tente ce genre de moove, à raison.
En fait à sa place sur un overbet comme celui-ci, si je ne me trompe pas, il faudrait que ça passe environ 70 % du temps ce qui veut dire qu’il envisage faire fold des flushs et je pense quelque full, infaisable en NL 10.
De ton côté, considérant son overbet, tu dois être bon 66 % du temps, je crois que tout est dit.
moi je m’interroge sur le call au flop ? On a que 4 outs et un tirage qui a de très faibles chances de rentrer. Ne devrait-on pas fold au flop plutot ?
Mais je pense qu’il y a aussi la possibilité de bet vs miss cbet turn sur pas mal de cartes, avec de l’équité, qui fait qu’on peut call selon le profil, surtout en SB V BB.
En fait non lol!
J’ai fait une simulation et si en soit le fait de ne pas raise turn ne me choque pas, ce qui m’étonne nettement plus c’est la strat de SB quand on lui ajoute le sizing de shove river, la fréquence à laquelle le solver bet ce sizing est juste insane (45% d’overbet et 45% de check). Je ne me l’explique pas
Je ne connais pas les solvers. Le tableau de droite c’est la stratégie de SB ?
Les combos de sc sont des trèfles ?
J’imagine que oui pour ceux qui sont shove. Vs Ax qui fait trips notamment et de temps en temps un X/C avec les flushs aussi vs certains bluffs, selon que l’on ait des bloqueurs intéressants ou non.
Outre la simu qui admet des ranges un peu étranges, particulièrement pour IP, encore que y’a certainement trop de combos OOP pour de la 10, mais là IP est bien bien trop tight, très éloigné de la réalité (même si ça se trouve c’est good d’être aussi tight en 10), le problème c’est le gros trous, d’expérience les trous intégraux pour les combos qui sont 3bet en face sont rarement top à laisser dans des simus (typiquement ici IP a pas de A5s-, 0%).
Is okay si on veut étudier notre propre strat vs vilain standard SB mais quand on inverse les positions tout ça amène de grosses problématiques notamment en review où vilain se retrouve à haute fréquence avec des combos qui existent pas sur solver.
Bref tout ça pour dire que le 100/0 est rarement une super alternative pour tout ce qui concerne pas le top top range.
Ça induit virtuellement des trous de nuts sur plein de textures qui sont un peu chiants à gérer et assez éloignés de réalité tant pratique que théorique.
Sinon perso ce qui me choque c’est flop, pas vérifié mais vilain a juste pas ce size, overbet souvent, peut-être du 1/3 m’étonnerait pas que ça mix un peu size là-dessus en BvB mais size médian me paraît juste pas good.
-> vilain de 10 va souvent monosize et coller un peu tout dans un size mid flop
Turn pareil, tendance à penser que celle-là se règle en check ou pot/OVB probablement un peu plus OVB que pot à la différence de 5c turn j’imagine.
Donc bon on est sorti pas mal de théorie dès flop, vilain va trop merger flop, pareil turn parce que de son côté c’est trop bien et confortable de mettre du KJo dans ces sizes en bluff, c’est confortable de mettre des double top des sets des paires + draw pour pas perdre action quand on hit, alors range de bet en prends un coup sur le pan vrai bluffs qui va être un peu moins important qu’il le devrait, type 2x notamment ou les JT/KT/KJ sans club ou spade qu’on retrouve un peu moins chez les copains dans ce genre de pattern.
Du coup quand il t’amène une range qui sort total de théorie à river ici qui contient moins de bluffs qu’à l’accoutumée de manière naturelle et qu’en plus il fait ça bien il donne à la fois moins la chance à ses bluffs qui monobarrel flop ou qui double barrel de trouver leur FE directe on se retrouve donc avec une range anormalement strong… qui en plus se permet d’OVB x2 river, je sais pas ce qu’il en est du .com mais sur le .fr c’est loin d’être courant et c’est souvent…
Peut-être le seul endroit où le combo de vilain colle avec réponse théorique river, problème étant c’est que les autres, type miss GS, genre JTo/45s on va pas les retrouver beaucoup dans le 2x pot because… courage
Le problème c’est que face à cette mise, tu es censé défendre environ 67 % de ta range de défense bb vs sb… Sur un flop aussi dry si tu te mets à raise cbet tes gutshot back door flush, je crains qu’on raise beaucoup trop dans ce spot. Alors ce n’est pas très grave contre un mec qui ne va pas s’en rendre compte mais bien qu’on soit en NL 10, le mec va finir par se rendre compte que quand tu raise ici t’es bien déséquilibré et n’aura pas de mal à défendre si ce n’est suffisamment à pas faire trop d’erreurs !
Bah dis donc mouflos qu’est ce qui t’es arrivé ces derniers mois? Tas fait une cure de « stimulants » illicites ou quoi?!
OP dit que SB steal dans les 50% alors j’y met une range qui s’en rapproche. Pour IP j’ai mis une range de call vs un open 4x (plus tight que vs 3x donc) on peut effectivement rajouter quelques A5s- quelques suited combo en fréquence pour grossir un peu la range de flat, tu as raison!
Tu parles des combo qui sont normalement 3bet? Perso à part quelques KTs, QTs, AQo que je vais mixer en fonction de SB, le reste c’est 100% 3bet question de simplification et comme ce sont les ranges que je joue il vaut mieux que je mette les même dans la machine. Honnêtement l’argent qu’on va faire ne se trouve pas dans les pouillème de % qu’on va attribuer à tel ou tel combo, j’ai rien contre ceux qui le font mais j’y vois pas un avantage qui soit rentable à mettre en place.
Ca tombe bien ici c’est un spot ou on veut étudier notre strat vs SB, si on veut faire l’inverse on change les ranges that’s all. Tu fais surement bien de le préciser c’est peut-etre pas évident pour tout le monde
True! Beaucoup de check et d’overbet presque rien en low et mid size, chez moi en tout cas.
Pour le reste tu dis en substance que le joueur de NL10 fait tout son possible pour faire overfold hero? ^^ On est d’accord
Oui d’accord ok, dépend comment on bosse, là effectivement c’est notre stratégie pré vs vilain supposé.
En fait ce que je veux dire ici c’est que dans le cas où on cherche à bosser un truc un peu plus théorique, donc pas le cas de cette simu, dès les préflop laisser des trous à IP parce qu’on suppose que… pense que… ça peut devenir un peu contre-productif. Genre on empêche vilain dès préflop d’avoir la moindre occurrence de A5s-, ATs+, QK en flat et on finit par étudier un board QJ5ssh vilain est virtuellement à la ramasse totale et stratégie d’OOP va basculer.
C’es trous, ces 0%, ils cap total IP sur plein de textures (déjà qu’IP est naturellement cappé sur son top range) et sont pas forcément très vrais.
Là c’est pas le cas mais si on cherche à étudier des simus un peu plus théoriques, et qu’on souhaite travailler des deux côtés IP et OOP en même temps ou qu’on souhaite utiliser ce genre de support en review post-session, on se retrouve souvent avec des stratégies très inadaptées parce que ces trous là existent mais pas autant ne serait-ce qu’en théorie et encore moins en pratique.
Ce qui fait que dans le cas d’une review par exemple… combien de fois je me suis trouvé à regarder des spots où vilain a dans ses mains un combo qui existait pas dans sa range dans ma simu
Il fait son possible pour avoir des bluffs pas trop trop chers et pas trop trop nombreux flop/turn parce que sinon pfiouuuu c’est risqué et river quand on considère que vilain a déjà été un pleutre les deux streets précédentes est-ce qu’il se transforme en gravure de courage river ?
