En fait je pense que la raison vient de plus en amont, leur range de 3bet dans ces positions étant trop mergée et hit tellement cette texture ne leur permet finalement pas d’avoir de véritable combo de bluff qu’on pourrait qualifier de “naturels” hormis éventuellement AQ.
Et ouais clairement ça 3 barrel pas de Jx dans ce spot ( no ironie malgré smiley ) 
OK merci de vos retours.
D’accord, il n’y a pas de bluff dans cette ligne et éliminons l’hypothèse optimiste du VBT AJ (vous pouvez jeter un œil au spoil “entonnoir” pour le détail par streets des hypothèses arrivé river).
Partons de l’hypothèse 2 et considérons qu’en fait il ne bet pas 1/3 ses brelans (on peut supposer qu’il ne mise pas ses brelans 50% pour finir sur 33% river).
Du coup, s’il bet KTs ainsi ça reste un call (assez close il est vrai) sinon c’est un fold (bon ça se joue à 2 combos que l’on bat).
N’hésitez pas à me dire si vous voulez des incohérentes dans les combos choisies lors de l’application des filtres.
Admettons que l’on ait QJ et pas KQ, je ne comprends pas ce que le shove réalise ici à cause du peu de profondeur de stack restant : s’il doit mettre 4,41€ pour espérer gagner 32€, la cote est telle pour lui que je ne lui vois pas folder des mains meilleures que la notre. Pour une cote de 14%, il va call tous ses Kx et AA, non ?
Perso je pense qu’ici le bas de son range de 1/3 c’est KQ.
Si on shove vilain aura une très bonne côte mais en conséquence on devrait avoir très peu de bluff et vilain devrait le comprendre et en fait ici peu de reg auront des bluffs, ce genre de reshove vu la côte à ces limites c’est toujours nutse…
en gros vs reg pas débile il va juste penser que t’as toujours nuts et folder toute sa range…
Salut,
“sans outil” le call turn ne me semble pas du tout évident. Ça dépend de l’agressivité du mec etc.
Globalement en NL10 ça 3bet trop peu preflop pour que ça soit si évident de vouloir catch turn sur ce size.
Ici 7.5 de 3bet c’est pas ce que j’appelle un gros 3 better.
Ok pour call obv preflop et flop vu les sizes, mais turn faut commencer à réfléchir.
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Globalement pas d’accord du tout, ça 3 bets beaucoup (même vs co ou utg)
Tu ne dois pas jouer sur les mêmes rooms que moi alors ou ne pas bien table select…
On peut pas sélectionner les tables sur PMU (On ne voit pas les joueurs et on ne peut choisir la position)
Mais la majorité des regs 3bet 10% en SB/BB
Tu devrais peut-être mieux room select alors 
J’aime pas jouer pour des coffres et j’aime pas le 5 max
Sur betclic c’est 6 max et ya pas de coffres (ni d’espagnol ^^)
J’ai quand même très peu de nuts (relatives) dans ma range vu l’action PF (peut-être JJ).
On est SBvsCO. Il y a de bonnes chances d’être face à une range de 3bet assez large quand même avec un 3bet général de 7,5 et une possible stratégie full 3bet or fold (après vérification il a 9% de 3bet de SB).
Si tu commences à réfléchir, ça veut dire quoi ? Que tu call T mais fold anybet river même vs ce sizing ?
AA KJ JJ KK 55, que des mains qui crush ça value range non protéger river à une limite ou pas un reg va raise en bluff dans ce spot…
Non perso river je suis partisan d’avoir du mal à fold vu la côte.
Réfléchir ça veut dire jusque que la décision n’est pas si évidente que tu dis et que jenvisage de fold turn directement selon le profil.
Si c’était un choix juste sur la turn (genre on est à tapis turn avec cette côte) ça serait un call oui.
Mais là en callant on s’implique déjà un choix chiant river vs bet ou shove du coup je peux fold turn direct… Parce que quand je gagne je prendrais souvent pas plus et quand je suis derrière bah il pourra me prendre plus de temps en temps comme il a fait là…
Le gros problème de ta strate c’est que quand tu call turn ça veut dire que tu call tous river et pour vilains en face c’est du pain béni, pas de bluff que des value qui sont en value statistiquement…
T’as toujours une portion de range que tu call flop pour fold turn, que tu call turn pour fold river etc
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Merci pour la précision de la range.
Selon moi, KK+ est 4bet PF, KJo fold ainsi que 55 la plupart du temps. Il reste quelques combos de KJs et JJ certes. Et DP, bottom set, ça reste des nuts très relatives (je ne vais pas les raises sur cette ligne).
De plus je n’ai même pas trop de combos amenées river comme QJs (parce que je vais fold turn sur pas mal de sizing) que je vais tourner en bluff par un raise.
Je comprends l’idée mais je pense que c’est du level : Villain va rarement fold AK par exemple en pot 3bet même sur un raise de ma part river.
Il y avait eu une discussion dans un autre sujet sur pourquoi les regs de NL10 underbluff river : c’est aussi parce que ça overcall 
Et il me semble que c’était en SRP.
En pot 3bet, le raise bluff river me semble vraiment optimiste si Villain lead tout du long. Enfin du moins pour cette limite.
J’entends et pourtant… Toute ton argumentation me laisse à penser qu’il faut shove river… Ne serait que parce que tu dis que les regs underbluff car ça over call… Pense y un peu… Met toi à la place de vilain avec AA si le reg vs toi shove tu te dis quoi ?? “les regs de ma limite ne bluff pas car ça over call donc… Il a mieux” faut un peu, quand on connaît les leak de la limite, se prendre en main pour les exploiter.
Sinon tu dois avoir dans ta range occasionnellement AA KK AK, KJs toujours vs SB 55 toujours aussi.
Tu me dis je vais pas shove river DP ou bottom brelan… Bah c’est un problème car encore u’e fois les rangés dans un spr de 1 river sur un bet 1/3 sont juste de la value thin car ils vont même pas penser à faire ce size avec leur bluff (j’offre une côte trop bonne à vilain si je fais 1/3 en bluff gnagna) et de plus "ah j’ai nuts ba je shove dans un spr de 1… Bref tu le comprends tu dois vs cette range snap shove any brelan any DP any AA vs une range que tu défoncés en fait… T’as peur de quoi à shove KJ ici ??? Donne moi une main !!!
Bref, t’as typiquement une range facilement exploitable, tu veux pas shove AA ici et pas bluff… Tu le dis toi même, le reg de la limite, “les regs underbluff” alors soit t’es un lambdish reg soit tu comprends que t’as la même façon de penser que les autres et que tu devrais un peu utiliser cette façon de penser
Quand tu gagnes, tu as pris la street de value grâce au call (que tu n’aurais pas eu en foldant).
Quand tu es derrière encore faut-il que Villain le sache et fasse la bonne action/sizing pour VBT.
D’ailleurs je ne suis pas sûr que son sizing soit le meilleur car le shove permettrait de mieux value AK (chez Hero).
Et je suis d’accord avec les arguments développés par @carlitoooo. KQs me semble trop haut dans la range pour être placé dans la partie fold de cette street.
Mais je suis aussi d’accord que l’on peut réfléchir dès le turn à ce que l’on fera river après avoir call en fonction de l’action de Villain et de la carte river.
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Intéressante proposition et débat intéressant.
A la place de Villain river, il reste 1 PSB, je ne vais pas considérer bet en VBT AA ici donc j’envoie le 3e barrel en push pour value (notamment AK).
Bon disons que je miss-click mon bet : je ne vais pas fold AA pour une cote de 14% face à un raise river.
Oui et ça va overcall le raise aussi vu la cote (ça ne montre pas autant de force qu’un x/r avec encore beaucoup de profondeur derrière où l’on pourrait polariser value et bluff avec la bonne fréquence).
Je n’ai pas peur de shove KJ mais on se value cut contre KK qui peut jouer ainsi (voir remarque de @Moufl0s sur le sizing suspect). Certes on value des AA ou autre mais faut voir si l’EV est supérieure à celle du call (range vs range).
En fait, ce que je comprends de la proposition c’est qui faut shove une range qui contient de meilleures mains que celles de Villain ainsi que des mains de bluff parce que Villain va fold trop souvent pensant que Hero est nutsé, c’est ça ? Les nuts relatives protégeant nos bluffs dans les cas où il call quand même.
Une fois que l’on a la note sur Villain, on peut tester la proposition (voir comment Villain se comporte vs raise sur son VBT).
Avant je ne sais pas parce qu’il faut trouver le bon ratio de bluff dans la range de push vs la fréquence de call de Villain (sur notre raise).
Il faudrait étudier le field pour savoir cela.
Et il faudrait étudier les mains que l’on call turn pour les tourner en bluff river en casde VBT.
J’ai mes propres leaks à combler (comme chantier prioritaire) avant de pouvoir exploiter ceux des regs mais je garde ça à l’esprit comme axe de travail.
De mémoire, j’ai des spots où je bluff vs 1/3 river car j’étais persuadé que c’était un VBT et la texture/action se prétait à un fold de Villain sur mon raise.
Je vais essayer d’y jeter un oeil pour retrouver le contexte qui s’y prête.
Remarque : je n’en suis pas encore à split mes ranges et fréquencer (formellement) les combos. Je ne suis pas sûr que ça soit nécessaire dès la NL10.