Une main recente et je suis pas satisfait de mon play
Je le soumets à votre sagacite
Vilain 27/20/8 sur 2000 mains
PF = je call en MP son 3bet
Depuis le bouton je lui donne 99 / ATs+ / A5s-A2s / KJs+/ AQo+
Sizing 4x svt orienté value
F = flop pairé ultra dry
il cbet mi pot
Je lui donne comme range les trips, OVP, TP, et gutshot
je call avec 48% equite
T = Td, il 2nd barrel mi pot
Je lui donne comme range OVP et mieux + FD purs sans paires / gutshot pures
In game j ai presque insta call parce que c est un regfish et j ai OVP ms à froid je trouve un fold
Je n ai que 17% equité
Hello, pas evident de jouer ces coups là.
A2s / A3s pas sur qu’il les 3bet tant que ça vu ses stats (ca lui enleve quelques combos qui auraoent pu jouer comme ça)
Cbet mi pot x2 ca ressemble a de la value dans des pots 3bets. AA ou KK avec un carreau. Tu n’as que des AQs et KQs et TT dans ta range qui le battent. Il gagne contre QQ / JJ.
Sur ce board il a aussi pu 2 barrels avec Air et GU River avec son KQo^^.
Yo @Kingandaces
Je trouve ta catégorisation un peu sévère. Certes, il y a un écart assez marqué entre le VPIP et le PFR, mais on est plutôt face à un reg moyen, ou à un reg qui défend bien sa BB et sa range de cold call, plutôt qu’à un vrai regfish. Bon en micro, l’ hypothèse du reg moyen semble la plus cohérente
Je rejoinds @Grimaldi44. Sur cette T, il n’ a pas que OVP+OC avec FD. Il peut aussi avoir des TPTK. Ainsi, que des PP comme 88-99, en value/protection. De plus, il a droit de bluffer. Il peut avoir des combos qui se sont perdus T et, qui vont GU R.
On a besoin de 25% d’équité, pour call, sur un bet1/2P. En rajoutant juste 99 et des TPTK on arrive à 41%.
NB1:Les stats ont du d’ailleurs bien converger. As tu sa stat de 3B CO vs HJ? CB F in 3BP? CB T in 3BP?
NB2:Pour le 3B x4. Je ne sais pas. Mais en général en value, les joueurs ont plutôt tendance à faire descendre leurs sizings plutôt qu’à les faire monter
Si tu ne donnes pas les informations que tu as sur vilain, tu handicapes le commentateur comparativement à toi, chaque indice compte car les leaks sont dans les détails, y compris dans le sizing mi-pot flop et mi-pot turn ne sont pas des standards sur ce board, à voir ses habitudes à ce niveau,tu sais déjà qu’il Cbet trop flop et turn reste à voir si ses sizing sont identiques en value et en bluff .
Pas de soucis car les mains postées ont souvent peu d’indications, mais comme tu précises ensuite, les premiers commentaires sont un peu biaisés car ils ne disposent pas des mêmes éléments.
C’est un point qu’il faut travailler noter et observer car c’est souvent un indicateur et avec 2K hands un profilage du joueur avec une SR sur ses plays peut-être très lucratif pour la suite aux tables, il ne faut pas limiter son tracker au HUD. Pour ma part c’est quelque chose que je note, comme je n’utilise pratiquement plus de tracker je suis plus focus sur chaque action, peu de volume mais un maximum d’exploitation avec pastilles et notes.
Combien d’occurrences au 3bet BU ? C’est significatif ? Parce que ca voudrait dire qu’il 3bet moins au BU que en moyenne et sauf s’il 3bet beaucoup a la SB il y a probablement une stat qui n’a pas converge. Parce que 7% au 3bet BU, quand j’ai lu ça je me suis dit qu’il est nit au 3bet mais en fat 8% de 3bet global c’est juste parfait.
Apres tu donnes le taux de cbet mais il faudrait le taux de cbet sur pot 3bet, qui peut etre tres different.
Idem pour le cbet turn, qui est anormalement eleve mais est-ce que ca a converge ?
Une bonne pratique serait de mettre entre parentheses le nombre d’occurrences apres chaque stat, ca nous eclairerait.
pr le cbet c est in 3betpot et j ai precisé 15 occurences
Pour le 3bet % au bouton, il est à 9 sur 128
Pour le 3bet % versus open MP il est 9 sur 165
C est pas un nit du 3bet c est pas non plus tres aggro.
Et je l ai vu faire des trucs pourris du genre 4 bet call au bouton 55 quand je le 5bet shove en SB ou surjoué TP en pot 3bet
Point interessant sur le size PF, on ne peut qu’estimer que c’est plus value heavy, mais on peut affirmer qu’on a une bien moins bonne côté dans le call, et un meilleur risk reward dans le 4bet et le 4bet jam.
Mécaniquement on va donc jouer avec encore moins de call ici, d’autant plus que OOP c’est vraiment pas des situations où on call des 3bet en chantonnant, même avec JJ. Sans infos j’aime bien 4bet jam, ça doit certainement être un peu sous opti à jeu parfait, et donc un exploit, mais on fera dans tous les cas aussi plein d’exploit postflop.
AP arrivé flop vu la taille du pot avoir de raise jam est interessant aussi ( on value quand même 99 TT assez souvent), c’est des spots chelous où c’est pas de la clear value, mais le fait de deny de l’EQ et de la bluff EQ et très interessant, surtout quand on entrevoit beaucoup de situations d’hésitation plus tard. Genre quand on se fait 3bar.
Ça permet aussi de profiter de son size de merde PF, on a une bien meilleure côte de raise aussi postflop grâce à ça.
AP arrivé turn pareil on peut regarder le raise jam ( même raisons que turn ), dans tout les cas on peut pas fold vu qu’on a de la domi dans plusieurs scénarios, et quand même des bluffs nat ici.
Tu l’a vu plusieurs fois prendre ce sizing preflop ? Franchement un joueur qui under3bet et qui 4X IP quand je suis HJ ou LJ ça me choquerait pas de fold TT-JJ
Et comme dit plus haut on veut majoritairement 4bet ou fold OOP mais face à un plus gros sizing ça devient encore plus vrai
As played je fold turn, c’est évident qu’on a une OVP ici et Vilain après avoir b50 flop est très condensé value je trouve
1 - le profil des mecs en BB et SB ? fish ou pas ? Si oui vilain doit polariser ses 3bet, call pas mal pour faire entres le(s) fish et augmenter son size. Personne n’en parle mais c’est primordiale pour comprendre sa range de3bet. Avec un fish bb ca me parait standard de 3bet K6s à sa place, ca l’est beaucoup moins pour un « joueur moyen ». Ce qui m’amène au 2eme point :
2- Le type de vilain au bouton : bon reg qui comprend et applique le point ci-dessus ou non ? on a 2k mains sur lui on doit pouvoir en dire un peu + que « c’est un joueur moyen », j’ai pas tant besoin de ses stats mais plutot de conclusions postshowdown. Notre prise de note devrait ressembler à un vaste roman arrivé là…
Quant à l’analyse : bon, on est sur un mec qui 4bet et go broke 55 btn vs sb, n’en dites pas +, je pense qu’on peut 4bet en value Et on call le shove obv.
Le call me semble OK également, et donc nous voilà face a ce 2Barrel MIPOT qui pour moi à la turn représente plutot ce type de range :
A la différence de ton analyse je lui laisse des TP 10 comme ATs et KTs qui aurait eu des backdoor au flop. J’ai aussi enlevé des mains type 88 99 A9s A5s mais ca ne m’étonnerait pas de les voir au showdown comme ça a été dit. Bref on a 32% contre cette range la ou son sizing nous en demande seulement 25%. Je call
Possible qu’on soit sur un sizing tell.
T’es bon pour prendre la note « 3bet 4x Btn = QQ » et l’observer un peu voir s’il varie son size, si jamais tu découvres un 3x t’auras la note « size up ses 3bet ip avec premiums (4x) », une note qui vaut de l’or
Et tu pourras gentillement fold tes JJ dans ce spot précis à l’avenir face a un 4x
*edit : j’en ai pas parler mais je pense qu’on pouvait enlever la moitié de ses combos de full house (55 et TT) qui devrait pas sizer comme ca, donc c’est encore + un call turn
*edit2 : Par contre s’il a vraiment ce genre de leak, il a aussi surement d’autres leaks… Imagine il check back turn ses flushdraw et gutshots ? Et imagine il Cbet 1/3 pot avec ses As high comme ATs ? Dés lors on est completement crush par sa range qui 2Bar mi-pot et ca deviens un obvious fold. Ca dépend vraiment du profil de vilain cette histoire finalement… @stratege85 a fait une très bonne remarque dans ce sens.
Ici ce qui me marque, c’est le manque d’informations qu’on a au bout de 2Kh. On a réussi à en avoir un peu plus en demandant ensuite mais je pense que c’est un truc à travailler d’être plus précis dans l’utilisation des stats, des prises de notes, etc. Il faut que ça ne soit pas concevable pour toi te poster la main et évidemment de la jouer, sans préciser les informations que tu as donné ensuite. D’ailleurs j’ai un doute, les Cbet, c’est en pot 3bet ou SRP ?
Le play a l’air très standard avec les informations en tout cas. On est contre un joueur qui ne réfléchit pas, son plan au poker c’est je mise flop et turn, ensuite on verra. Donc à la turn il a encore beaucoup beaucoup de bluffs, vraiment le genre à mise ses overcards sans trop savoir pourquoi. Et perso je suis chaud du raise/jam flop proposé par @Sarcastrophe, je pense que c’est vraiment le profil à te turbo snap AK et tank/call AQ, ne parlons pas des overpaires TT/99.
Ouch ça pique quand le boss te tombe dessus
Je confesse une faible prise de note en général, que j essaie de corriger depuis cette main.
Le cbet c est bien uniquement en 3bet Pot
Ce n’est pas le boss pour rien, tu as de la chance de ne pas avoir de punition !
Si on ne t’avais pas passé à la question tu n’aurais pas parlé, le " Je confesse " les enfants de chœurs ne sont pas nombreux ici car c’est pêché le poker
J’ai l’esprit taquin aujourd’hui, c’est du second degré, tu l’avais compris, mais pendant la canicule les lieux de cultes sont souvent des lieux de fraincheur.
Mais ça fait plus que 5% ça et même plus que 7% et la stat de 3bet a convergée (2000h) donc pour moi Villain a une range beaucoup plus strong que ça et ça change l’analyse (même si on le considère reg-fish postflop).
Fold parait weak mais call OOP face à cette range, c’est pas évident (va-t-on vraiment compenser ces désavantages par un edge supposé post-flop en considérant Villain reg-fish ?).
Sauf erreur de ma part, le 4bet jam est BE si on fait fold 83% de la range de 3bet ici.
Si on fait call {AA-QQ,AKs,AKo} et fold le reste (soit 50/50), il nous reste 36% d’équité mais le risque (9,75€) est tellement élevé par rapport au reward (1,35€) qui je trouve EV=-2,4€ via ma calculette (après j’ai pu me tromper).
Pour le 4bet sizé / fold, c’est peut-être > call > fold (ou >fold > call) mais c’est compliqué à démontrer.
Bref je ne trouve pas évident de savoir quelle est la bonne action.
Donc tu es ok avec le call PF ?
Perso, je vois dans les sizings mi-pot plutôt de la value (notamment flop).
Si Villain 3bet peu, c’est normal qu’il Cbet beaucoup non ? Et en plus c’est 15 occ seulement flop et encore moins turn donc je trouve difficile d’en tirer une conclusion sur sa potentielle range de bluff.
Donc j’ai du mal à comprendre les propositions de raise flop / turn.
TT et 99 (s’il les a), admettons mais AK / AQ après avoir 3bet 4x, Cbet mi-pot flop et s’être pris un shove, ça voudrait dire qu’il ne réfléchit pas du tout à la range en face (parce que AJs va pas jouer ainsi).
@Freudinou qu’est-ce qui indique dans son profil qu’il va jouer ainsi ?
Je comprends le concept mais là aussi en ayant fait quelques simulations, je n’arrive pas à trouver des hypothèses EV+ pour le push.
Exemple : Villain call 99+ et fold le reste (j’ai donc même pris une range de 6,4% au-delà des 5% soit un scénario plutôt optimiste pour Hero).
On a une FE de 55% et 42% d’équité quand on est call mais ça fait EV(push) = -0,58€ (toujours sous réserve que je ne me sois pas trompé en saisissant les valeurs dans ma calculette).
Si on ajoute des mains comme AK dans la range de call alors évidemment ça augmente notre équité mais diminue la FE pour une EV qui est pire évidemment (vu le R/R).
@yvan161 Faut pas trop se fier aux stats, elles nous aurait jamais fait dire qu’il est capable de 4bet et go broke 55 btn vs sb, et pourtant il parait qu’il l’a déjà fait …
Enfin, comme on l’a dit et redis, on a pas vraiment d’idée de son comportement en général, on a beau supposer des trucs on sait pas ce qu’il fold vs jam, on sait pas s’il a des bluffs sur son 2eme barrel ou si il est pas genre 100% en value, moi j’en sais rien en tout cas, c’est pas comme si j’avais 2Kh sur lui
car les mains postées ont souvent peu d’indications, mais comme tu précises ensuite, les premiers commentaires sont un peu biaisés car ils ne disposent pas des mêmes éléments.
Et on call le shove obv.
les enfants de chœurs ne sont pas nombreux ici car c’est pêché le poker 
