(NL10) Hero fold ou play de nit

Stratégie Cash Game NLH
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Salut,

PF : ok

F : le sizing Cbet mi-pot ne me semble pas bon. Tu as une stratégie de Cbet SBvsCO en fonction de la texture du flop et de ta main et pas une stratégie genre Cbet 1/3 full range (vs reg) ?

T : le run out turn donne envie de Cbet à première vue mais en faisant un Flopzilla, on a pas 50% d’équité sur la range de call. Vu le sizing flop dans ce pot 3bet, il n’y a quasi aucun Ax dans la range de Villain (et si je me trompe là dessus aucun que tu bats). Après le check behind, on peut exclure les brelans. Reste les middle pair et (peu) de combos FD.

R : on value rien du tout même pas de façon thin. A part peut-être JJ. Quand il raise, on sait qu’il a quelque chose comme TT, T9s en main. Même sans l’analyse avec Flopzilla, sur un raise river d’un reg en pot 3bet, je ne cherche même pas à me prendre la tête avec juste TP pour snap fold si j’ai fait l’erreur de bet river ici.

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Yes je fais mon sizing en fonction de la texture du flop
Ds ma tete j avais 2 barrels à prendre avec une TP.
Un peu mecaniquement j en conviens.

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J’avais pas lu ça mais :rofl: :rofl:

Content d’avoir pu te faire économiser près de 70 bb :star_struck:

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@Sarcastrophe et @greg31150 vous semblez partisans de CbetT mais sauf si je me suis trompé dans le Flopzilla (en partant des ranges Green Card), je ne vois pas 50% d’équité vs range de call.

C’est assez sensible suivant le comportement de {JJ-TT, T9s, 98s} vs le CbetT. Si ça call rien de ça, je trouve 33% d’équité (donc mauvais CbetT) et si ça call tout de cette range 57%.

Il y a peu de JJ, pour T9s/98s c’est probablement uniquement Th9h/9h8h (ce qui va descendre bien en-dessous de 57%) donc j’ai du mal à voir comment on peut atteindre 50% d’équité en cas de call.

Remarque : sans pouvoir coller d’images, c’est compliqué de discuter les ranges à chaque street de mon analyse mais j’aimerais bien connaitre votre estimation de la range de call en cas de second barrel de Hero pour voir où je me trompe éventuellement.

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Je pense que tu devrais faire ça uniquement vs récréatif et simplifier vs reg.

Tu veux dire sur une TP (au flop) de Villain (voire turn) ou avec une TP (pour Hero) arrivé turn ?

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Tu bet river et il shove : euh si ça rep pas de la force ça…

Raise river c’est juste nutsé bro ^^

J’ai foldé tout a l’heure une flush max contre un raise river car il y avait une doublette au board.

C’est peut-être abusé et il avait peut-être flush inférieure.

Mais vu que les mecs ne bluffent quasi jamais en raise river OSEF :

Le mec ne me bluff quasi jamais ET il ne me valueras jamais sur ses raises car je fold tous sauf les nuts, il est donc condamné à faire de la merde contre moi quand il raisera river.

Les rares fois où je fold river la meilleure main car il se cut, seront compensé par tous les « set up » evités quand c’est lui qui est nutsê et que j’ai une main qui évite un call/muck.

A l’inverse quand c’est moi qui suis nutsê et lui un peu moins, je lui prends le max.

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J ai TP donc je prends 2 street de value.
Apres mon erreur c est de considerer le dix river comme une brique alors que ca fait rentrer T9s et TT.
C est peut etre la pire :wink:

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Alors je n’ai pas estimé la range de call de Hero.

Je ne sais pas si c’est un bet en théorie.

J’ai juste réagi à cela

Qui pour moi n’est pas la bonne « philosophie » de jeu.

Perso je joue sur 12 tables avec 0 notion de flopzilla

Juste j’ai compris que les mecs en micro sont tellement passifs qu’il faut arrêter de vouloir catch des bluffs.

Soit on bet soit on bet pas.

Et quand on bet pas c’est plus pour fold que pour call.

Après tout le reste quand j’écris « tu as trop de value turn » j’avoue m’appuyer sur ce que dis @Sarcastrophe qui paraît un joueur bien calé sur la théorie (après peut-être qu’il se trompe sur les ranges qui vont call en micro)

En tout cas le « je X Pour le laisser bet tous ses float » ça me semble hasardeux.

Les mecs float pas assez en micro. C’est quoi exactement les mains qui vont float ici ? Si ce sont des backdoor flushdraw elles ont touchées et on a encore de la value/protect vs elles…

De plus les mecs bluffent pas assez donc « laisser bet tous ses floats » ça fait bcp de conditions pour que ça soit sexy…

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Ok je vois, une street flop et une street river, c’est ça ?

J’avais un peu de mal à comprendre car faut voir si on peut appeler le Cbet flop vraiment un Cbet en value.

Oui c’est pas une brique du tout.
Pas toujours évident IG de s’en apercevoir par contre on peut prendre le temps de dénombrer les mains qui vont payer le VBT.

Si tu considères que tu peux VBT alors c’est facile à faire : tu prends les combos Ax en dessous de AJ.
On value bien sûr pas AT, A9 (à supposer qu’il en reste dans la range) et bon il n’y a pas de A8- arrivés jusque là dans la ligne.
Ensuite les PP qu’on peut VBT, c’est juste JJ : il y en a peu vu notre bloqueur et ça commence à être très fin là.

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Non non c’est pas ça ton erreur.

Quelque soit la carte là si tu bet river et que ça shove bye bye…

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Et 78s aussi.

En soi le bet river c’est pas si choquant. Surtout avec ce size. Sur un malentendu tu peux value des Tx qui ont hit river aussi (qui avait flushdraw ou backdoor au flop)

Ce qui est plus problématique c’est que tu te poses la question de call river.

Là faut vraiment que ça soit un automatisme de fold ta main. Demande toi si A8 (la meilleure main que tu bats) pourrait shove ici : réponse NON évidemment donc tu ne bats qu’un bluff et vu le size qu’il t’envoie, 0 scrupule à fold. S’il bluff tant mieux pour lui mais ça n’arrivera clairement pas assez souvent.

Déjà de base les mecs underbluffent gravement mais en plus tu bloques des tirages flush ratés susceptibles de bluff (KJdd, QJdd…)

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Je rejoins l’avis de Mathieu ici après avoir fait le Flopzilla donc effectivement je suis curieux de comprendre pourquoi @Sarcastrophe indique de barrel pépère.

Ben disons qu’on pourrait solve le spot SBvsCO avec un sizing mi-pot et des ranges de joueurs de NL10 mais on risque d’être à la fois loin de la théorie et de la pratique : je pense que la théorie c’est plutôt de Cbet 1/3 full range ou alors on peut avoir d’autres approches pratique style 2/3 mais je ne suis pas sûr que le mi-pot soit choisi souvent par le solver (je ne sais pas, j’ai pas run la situation).

Donc bref, un Flopzilla / estimation de range de call d’un reg de NL10 devrait suffire ici pour savoir si on peut CbetT en value.

Oui là-dessus, je suis d’accord.
Le Cbet automatique ne me semble pas bon car on value pas donc check. Après est-ce que c’est x/fold, x/call ou x/raise, j’ai pas analysé. Ca dépend du sizing probablement.

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Bien sûr le fait de ne pas snap fold sur le raise me semble le plus gros problème ici mais même le bet river me semble une erreur de TP importante parce que l’on ne réfléchit pas à ce que l’on peut value.

Le premier problème mérite une HHM alors que le second est plutôt purement technique (plus facile à corriger).

Je ne vois pas quel combo Tx on value arrivé river. Celui qui fait sens (avec FD backdoor) c’est Th9h mais c’est DP. Tu penses à quels combos Tx ?

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Ben par exemple JhTh (là quand tu prends Th9h tu as pris un combo qui a une paire au flop pas seulement backdoor)
Tu as aussi éventuellement QhTh s’il call ça preflop (on sait jamais les ranges de call 3bet utilisées en NL10 ne sont pas toujours précises) QTdd aussi du coup… Éventuellement la même avec KT…

Bref tu as pris une main qui fait une paire au flop c pas ce que j’appelais FD au flop ou FD backdoor.

Edit : j’ai déjà vu des mecs call des 3bet avec K9s… Dans des positions similaires. Certains call bcp juste parce qu’ils ont la position…

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Complètement d’accord avec ça ! Mais a priori ça n’a pas l’air d’être ce profil de reg ici.

Yes je ne vois pas l’intérêt de CbetT non plus. Y a trop peu de mains qu’on bat et on risque de faire fold des JJ / TT / 88 / 77 qui paieront plus facilement un barrel R.

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plus on baisse notre sizing de c-bet plus on crush son range avec cette main (on peut c-r aussi)

bet small turn, check induce rien t’as à peu près jamais air quand tu check la meilleure carte du deck à bluffer donc tu perds juste trop de value

si on check turn j’aime assez l’idée de check aussi river pour continuer de rep super weak et espérer qu’il tourne plein de trucs en bluffs, et aussi parce qu’on a pas spécialement envie de bet/call alors qu’un des arguments pour lead small river c’est d’induce des bluffs raise mais si on fold c’est pas un plan de ouf mais à la rigueur je pense qu’on s’en fout de ce spot parce qu’il devrait pas vraiment exister on doit barrel turn

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Du coup pas d’accord sur le osef du spot river car si tu part sur un X/raise turn et que ça X/X le spot river existe :wink:

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Oui je sais bien, c’est pour ça que je te demandais à quel Tx avec FD backdoor (que l’on bat) tu pensais.

Utilisons le fameux ‹ admettons › de bigard et palmade dans le sketch du chiroptère enragé et prenons QhTh comme exemple.

Si jamais Villain ajoute ce combo en étendant le bottom range de sa range de défense, vu le profil il va plutôt le 4bet non ?

Mais admettons qu’il flat ‹ light › du coup :slight_smile:

Flop il a 2 OVC et FD backdoor non nut dans ce pot 3bet.

J’ai du mal à croire qu’il va payer le Cbet mi-pot. Ou alors c’est pour float turn (sinon ça ne fait pas trop sens imo) mais comme tu l’as dit, c’est pas vraiment la tendance de ce field de jouer ainsi surtout en pot 3bet.

Mais admettons qu’il just call flop.

Turn le run out touche fortement la range de 3bet de Hero et effectivement Villain peut s’attendre à ce que Hero bet souvent avec le range advantage aussi bien en value qu’en bluff (je vais y revenir).
Hero pourrait très bien avoir une main comme AK et donc CbetT (surtout que le field va souvent bet à tort ou à raison pour se protéger du double tirage).

Or Hero check. Il représente de la faiblesse. Le field va pas protéger sa range de check turn (mettons avec 99). Donc Villain a tout intérêt à bet en semi-bluff des mains comme QhTh ou QdTd. Or Villain check.

Mais admettons.

River Hero bet le sizing d’un VBT. Il représente ainsi typiquement ce qu’il a (un Ax bien kické).

Dans ce cas, Villain devrait tourner sa main en bluff car il n’a pas de SDV même en touchant son T river.
Mais nous savons que le field est trop sticky pour faire ce move (la preuve puisque Hero envisage de call malgré le raise river).

Bref je pense que ça joue straightforward coté Villain (surtout vu le profil) dans ce pot 3bet et ça devrait jouer pareil coté Hero.

La seule main que l’on peut VBT imo c’est JJ et encore c’est pas sûr. Le reste c’est vraiment très hypothétique, trop hypothétique pour que le bet river soit valable.

Donc effectivement le plan de double check / call me semble bien meilleur que check / bet small.

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Palmade n’est pas dans ce sketch. (Culte s’il en est)

Ou alors tu parles d’un autre sketch, si oui lequel ?

Tu préférerais avoir un avant de twingo greffé sur le torse ou chaque fois que tu parles y’a un rat qui sort de ta bouche ?

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A moins que tu bet river pour te situer, prendre la température ou éviter de te faire bluff.

:wave: Je retourne grind sur mes 12 tables