Ah non, t’es pas du tout le bon profil sur lequel faire ça. En général, on veut 4-bet/call contre des mecs qui call très peu les 4-bet et qui vont réagir par shove ou fold. Par contre, vue ta stat de 3-bet, tu fold beaucoup au 4-bet. En gros, tout ce qui n’est pas AK+/QQ+ et tu 5-bet très très peu, en gros que AA/KK. C’est quand même une stratégie plutôt exploitable. Contre plein de joueurs, selon les positions, genre SB vs BTN, ça sera très profitable des mains type AK ou QQ.
Après, pour savoir si son moove est EV+ avec 99. Si on suppose pour simplifier que tu call pas les 4-bet, que tu vas réagir avec 50% de fold et 50% de call. Ben fais les calculs!! Un petit arbre de probabilité et t’as ta réponse ;).
Je comprends pas duxili, pourquoi tu raise en value Jx qui est une main moyenne et surtout quand tu bloques des draws et pas DP quand tu bloques pas de draws? si vilain a moins de draws tu as moins de value nan? et si tu as DP et que vilain a + de draws bah tu as plus de value nan?
maintenant qu’on sait que c’est vilain qui jouait dp, c’est plus dur de ne pas être résult oriented, mais si j’oublie ce fait et que je re attribu une range normale a vilain qui contient des dp mais pas que (vraiment pas que) je pense que Ah Qx est une main avec laquelle je ne veux jamais push bluff ce spot
Tout ce joue pour moi au flop, le mec raise ton cbet : soit il a une main très forte qu’il veut protéger, soit il a un tirage fort voir très fort qui veut faire give up foule de main meilleures que la sienne
Toi tu as Ah Qx, donc tu bloques énormement de big draw mais vraiment énormément, des AK, AQ (obvious), KQ, tous les Ax suited à coeur. Donc dans sa range de raise flop il reste majoritairement des mains fortes, qui ne vont pas GU facilement, miser sur le fait qu’il va fold pck le FD rentre c’est loin d’être évident.
Je pense que c’est important de bien comprendre, quand tu nous montres le coup depuis le point de vue de 8/10 DP, on te dis que tu ne bloques rien (potentiellement il a tous les coeurs dans sa main) donc le FD qui rentre est une bonne raison de fold river. Quand tu nous montres le coup avec Ah Qx, tu bloques tous les draws donc tu peux etre presque sur que vilain a une bonne main. Pour moi les deux joueurs font des erreurs sur le spot et à ce jeux celui qui a la showdown value gagne
Je pense pas que l’as de coeur ait une importance en fait, parce que c’est vraiment très rare que quelqu’un s’amuse à Raise Flop Nut flush draw, surtout IP.
Toi tu as Ah Qx, donc tu bloques énormement de big draw mais vraiment énormément, des AK, AQ (obvious), KQ, tous les Ax suited à coeur. Donc dans sa range de raise flop il reste majoritairement des mains fortes, qui ne vont pas GU facilement, miser sur le fait qu’il va fold pck le FD rentre c’est loin d’être évident.
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Je pense pas que l’as de coeur ait une importance en fait, parce que c’est vraiment très rare que quelqu’un s’amuse à Raise Flop Nut flush draw, surtout IP.[/quote]
Je sais pas, c’est peut être négligeable mais si je suis ok que A/8h et A/9h vont flat le flop avec leur SD + FD, les AxH 2 à 7 sont censés raise à une fréquence raisonnable qu’il faut prendre en compte, au moins 20% du temps je pense. Après c’est sur ca fait 6 combo qui vont raise une fois sur 5 c’est pas ca qui fait la prise de décision^^
Je sais pas, c’est peut être négligeable mais si je suis ok que A/8h et A/9h vont flat le flop avec leur SD + FD, les AxH 2 à 7 sont censés raise à une fréquence raisonnable qu’il faut prendre en compte, au moins 20% du temps je pense. Après c’est sur ca fait 6 combo qui vont raise une fois sur 5 c’est pas ca qui fait la prise de décision^^[/quote]
Peut-être en théorie. Mais je pense que c’est très rare en pratique de voir un reg raise nut flush draw en position. Déjà parce que A high a toujours une SD value relative mais surtout parce que le fait d’avoir un A high flush draw diminue grandement le nombre de semi bluff de OR, ce qui rend sa range de Cbet plus tournée vers les value hand.
Je sais pas, c’est peut être négligeable mais si je suis ok que A/8h et A/9h vont flat le flop avec leur SD + FD, les AxH 2 à 7 sont censés raise à une fréquence raisonnable qu’il faut prendre en compte, au moins 20% du temps je pense. Après c’est sur ca fait 6 combo qui vont raise une fois sur 5 c’est pas ca qui fait la prise de décision^^[/quote]
Peut-être en théorie. Mais je pense que c’est très rare en pratique de voir un reg raise nut flush draw en position. Déjà parce que A high a toujours une SD value relative mais surtout parce que le fait d’avoir un A high flush draw diminue grandement le nombre de semi bluff de OR, ce qui rend sa range de Cbet plus tournée vers les value hand.[/quote]
Hmm ouai je pense que t’as raison^^ C’est surement ultra anecdotique les raise nuts flush draw IP. Mais je prend pas ce spot de bluff pour autant
[quote=“pierrolf, post:909699”]
Hmm ouai je pense que t’as raison^^ C’est surement ultra anecdotique les raise nuts flush draw IP. Mais je prend pas ce spot de bluff pour autant[/quote]
J’avoue que c’était couillu et pas nécessaire, surtout que finalement T8 c’est un le bas de la range du reg à la Turn. Je pense que Cyril avait quasiment les côtes directes pour check call la Turn.
[quote=“snakache, post:909701”][quote=“pierrolf, post:909699”]
Hmm ouai je pense que t’as raison^^ C’est surement ultra anecdotique les raise nuts flush draw IP. Mais je prend pas ce spot de bluff pour autant[/quote]
J’avoue que c’était couillu et pas nécessaire, surtout que finalement T8 c’est un le bas de la range du reg à la Turn. Je pense que Cyril avait quasiment les côtes directes pour check call la Turn.[/quote]
salut snak,
désolé de post ceci car cela n’a rien à voir avec le post.
Je viens d’avoir un spot du coup je cherche la stat sur hm2 mais je ne la trouve pas
En fait je cherche la stat 4 bet en bb sur hm2, je ne la trouve pas.Pourtant elle devrait exister.
voici le spot, je voulais évidement savoir sa stat de 4 bet!!
Je n’ais pas pu tout lire mais j’ai vu le résultat.
Pendant que je lisais les 1er comm je me disais que je call river.
Dans je type de situation, et si j’avais le cran d’aller jusqu’au bout de mon histoire, je check turn si j’ai touché flush. C’est surtout ça qui me génais.
Bien sûr de temps en temps je bet en value au vu du c/r flop sans doute dans un souci d’équilibrer mon jeu si j’ai rencontré souvent ces joueurs.
La line si je veux représenter flush aurait été :
C/call turn
Push river
Mais j’avoue que s’il check behind turn ça me met un peu plus la pression, mais on a le bloc Ah. C’est peut-être trop classique cela dit.
Après quand tu bet turn, on est sur un degré de reflexion supérieur selon moi ; et c’est très fort contre un joueur très bon, mais difficile à ce niveau (sans sous estimer le niveau des joueurs à cette limite évidement)
En tous cas merci pour cette main très interressante, je me mets peu à peu à revenir sur les partages dans le but de progresser.
Je ne suis pas très bon donc je me permet juste de donner un avis qui est peut-être pas terrible .
Moi non plus je ne suis pas très bon pour donner un avis sur une main mais dans un premier temps je me “force” à poster pour ensuite pouvoir aussi commenter les mains des autres.
Le plus gênant est que quand je poste je ne sais pas trop quoi répondre aux questions n’ayant pas encore tous le thinking process mais ça viendra.
[quote=“Cyril_du_64, post:909743”]Moi non plus je ne suis pas très bon pour donner un avis sur une main mais dans un premier temps je me “force” à poster pour ensuite pouvoir aussi commenter les mains des autres.
Le plus gênant est que quand je poste je ne sais pas trop quoi répondre aux questions n’ayant pas encore tous le thinking process mais ça viendra.
Merci en tous cas à tous pour votre participation ;)[/quote]
[quote=“phit, post:909776”][quote=“Cyril_du_64, post:909743”]Moi non plus je ne suis pas très bon pour donner un avis sur une main mais dans un premier temps je me “force” à poster pour ensuite pouvoir aussi commenter les mains des autres.
Le plus gênant est que quand je poste je ne sais pas trop quoi répondre aux questions n’ayant pas encore tous le thinking process mais ça viendra.
Merci en tous cas à tous pour votre participation ;)[/quote]
On bosse à fond cyril, on y arrivera !!! :woohoo:[/quote]
Si tu as skype on peut se faire une papotte à l’occas…
Cold 4-Bet+ =Pct of hands player raises preflop when facing two or more raisers.
Pourtant bo raise en open , moi je 3 bet et bb 4 bet non? Or moi n’étant pas le bouton , en tant que sb je souhaite savoir le % de 4 bet de bb puisque le bo je l’ai identifié comme stealer.
Ce genre de situations arrive généralement lorsqu’un joueur ouvre en fin de parole et qu’un joueur derrière lui décide de le contre. Lorsque les deux joueurs agissant ainsi le font avec des sélections de main assez larges et suffisamment souvent, le cold 4-bet consiste ainsi à les surprendre avec une sur-sur-relance en bluff.
L’idée du cold 4-bet n’est pas nouvelle en soi, mais beaucoup de regs* ne l’ont toujours pas intégré dans leur jeu. Si vous savez que le joueur au bouton vole les blinds une fois sur deux et que le joueur en petite blind re-steal* entre 12% et 14% du temps, c’est un super spot pour envoyer un tout petit cold 4-bet. C’est juste un coup incroyablement puissant que les joueurs n’utilisent pas assez.
« Je sais que Andrew Seidman ‘Balugawhale’ a expliqué dans votre premier podcast que lorsque les joueurs sont polarisés, ils ont soit des mains très fortes, soit des mains très faibles, ce qui revient à dire qu’ils auront souvent une main faible car au hold’em il est rare d’avoir des mains très fortes. Je pense que c’est vrai, sauf que certains joueurs ne 4-bet jamais avec une main faible.
Ils ne sont pas polarisés s’ils cold 4-bet juste le top de leur range*. Si vous regardez leurs statistiques, et cela indique 2% ou 3% seulement, je devine qu’il ne le fera qu’avec paire de Valets ou mieux, plus As-Roi. Vous avez là vos deux ou trois pour-cents. Je sais ainsi que ce joueur ne 4-bet que pour value*, ce qui est une erreur.
Finalement j’ai trouvé l’article qu’il fallait je pense non? :woohoo:
Merci Jacky pour ton commentaire je pense que c’est assez close de fold ou call river en lisant tout vos avis.
En tous cas cette main n’était pas si anodine que ça
phit
Oui pourquoi pas un petit skype, je pense que c’est ce qui me manque, jamais évident de discuter poker avec des personnes qui ne jouent pas. La seule chose qu’elles te demandent c’est “Alors t’as perdu combien” mdr.
Par contre au tant te prévenir mon thinking process est plus que limité -> il mise il a les nuts je fold :laugh: (bon c’est un peu caricatural
Je verrais avec les admins pour te filer mon skype par mp mais plus vers la fin de semaine.
Tu joues en NL10 également il me semble ?
[quote=“Cyril_du_64, post:909914”]Merci Jacky pour ton commentaire je pense que c’est assez close de fold ou call river en lisant tout vos avis.
En tous cas cette main n’était pas si anodine que ça
phit
Oui pourquoi pas un petit skype, je pense que c’est ce qui me manque, jamais évident de discuter poker avec des personnes qui ne jouent pas. La seule chose qu’elles te demandent c’est “Alors t’as perdu combien” mdr.
Par contre au tant te prévenir mon thinking process est plus que limité -> il mise il a les nuts je fold :laugh: (bon c’est un peu caricatural
Je verrais avec les admins pour te filer mon skype par mp mais plus vers la fin de semaine.
Tu joues en NL10 également il me semble ?[/quote]
Oki pour un skype sympa à l’occass…ou nl 10 et plus haut de par le passé… quoi que là je suis scotché en nl 10!!
C’est toujours cool d’échanger des expèriences
Où se faire des rails comme dirait un grand ami à moi lol
Dans ce spot le cold 4bet est un move super profitable si BTN steal > 45% et fold vs 3bet > 60% ( la SB ne va pas s’amuser à 3bet light si BTN défend trop ) et si SB 3bet 10-20% vs BTN ( il aura plein de Axs,Kxs qui ne pourront supporter un 4bet ).
En gros ton EV = steal du BTN + 3bet SB / 4bet
Calcul d’EV = risque / récompense + gains
==> 21bb / 3bb + 10bb
==> 21bb / 13bb
==> le move doit passer 62% du temps.
Il va être très rare que BTN ou SB aient une range de 5bet bluff en µlimite type A5s-A4s mais méfiance!
On va utiliser des mains avec bloqueurs genre K6s+ A9o+ … le tout c’est de ne pas trop en faire.
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