[NL10]AKo BTN vs BB - Show down please

Hello PA

Une main un peu particulière joué contre un regular sur lequel j’ai pas beaucoup de mains (28/27/3B:27/BB 3B vs steal 4/5 - 577 Hands).
C’est la deuxième fois en quelques orbites que je le OPR/4Bet. Il avait l’air assez bouillant alors je suis pas mécontent de le 4bet de nouveau.

Je pense que c’est ok de 4bet/call même 150bb deep dans ces positions et vs reg loose, j’aimerais cependant avoir votre avis sur la question. Les sizing dans le replayer sont tronqués (3B: 11bb-4B: 23bb)

Je me pose aussi la question de la line à prendre si nous avions été un peu plus deep (200bb):

-flat le 3bet
-4bet pour call vs un petit 5bet
-4bet pour call/fold vs un gros shove

Et comment vont changer nos ranges de Flat et 4B plus les stacks augmentent?

Merci d’avance

Face à un reg aussi agro je flat car pas envie de gamble 160bb,deuxio tu le domines sur les flops A/K high donc je le laisse se value cut s’il barell comme un âne postflop.

Après vu le faible sample on ne sait rien de sa range de call 4bet OOP ni du % de sa 5bet range.
S’il 5bet 5% ( 4% mergé et 1% de bluff ) on es en flip.
Ici as deep il devrait être ultra mergé.
Donc je préfère la défense IP pour garder ses bluffs.

Peut-être un leak sur ton sizing qui peut donner un tell et lui donne une cote sympa pour call,j’aurais sizé 25-27bb.

200bb deep 4bet range = KK+ AKs

comme totha, 150 deep je flat le 4bet et joue tranquille post-flop

100 deep j’ai tendance a broke par ce que je regarde le profil, je me dit qu’il est aggro etc etc…
Mais au final je suis pas sur que ce soit une bonne idée d’inclure AKo dans notre pole value de notre range de 4bet
J’ai l’impression que contre ce profil qui 3bet beaucoup on veut avoir une range de 4bet plus polarisé avec un pole value qui n’inclue pas AK
OOP par contre dans des spot SB vs BTN/CO par contre je vais préféré broke pré-flop

Après si vilain a terme s’adapte ou par exemple qu’on vois qu’il est capable de 5bet light des AXs ou des PP on inclue AK bien sur :wink:

niveau sizing je met plus cher, du genre 2,70€ dans ce type de spot

4bet >>> call le 3bet

Dans ce spot face a un mec qui a l’air très aggro tu peux encore call très tranquillement son shove (même si c’est pas le scenario idéal)

Si t’es 200bb deep y’a deux cas de figure possible, soit tu pense que le reg va quasi uniquement shove KK+, dans ce cas 4bet pour value et fold tranquillement quand il shove
Soit tu penses qu’il va spew pas mal et shove plus large que cqu’il devrait, et dans ce cas tu 4bet pour value et call si il shove (même si c’est pas le scenario idéal encore une fois)

Y’a en plus de grosses chances que la strategie de 5bet shove des regs 200bb deep dans ce spot soit exactement une des deux options donc au final si t’as une bonne idée de laquelle des options ca va etre (pour j’immagine l’énorme majoritée des regs ca sera juste la 1) ca sera très facil pour toi de jouer très bien ta main ici

[quote=“tothamon, post:962193”]Face à un reg aussi agro je flat car pas envie de gamble 160bb,deuxio tu le domines sur les flops A/K high donc je le laisse se value cut s’il barell comme un âne postflop.

Après vu le faible sample on ne sait rien de sa range de call 4bet OOP ni du % de sa 5bet range.
S’il 5bet 5% ( 4% mergé et 1% de bluff ) on es en flip.
Ici as deep il devrait être ultra mergé.
Donc je préfère la défense IP pour garder ses bluffs.

Peut-être un leak sur ton sizing qui peut donner un tell et lui donne une cote sympa pour call,j’aurais sizé 25-27bb.

200bb deep 4bet range = KK+ AKs[/quote]

Je pense pas que contre un villain qui 3bet autant le broke pf soit du gamble. J’suis trop fainéant pour calculer l’ev quand villain call fold et shove mais je pense que c’est pas marginal du tout. Soit il fold des tonnes vs 4bet et ca compense notre équity misérable vs sa range de 5bet soit il 3b/5b trop et on a une très bonne equity.

T’as raison on peut pas estimer ses ranges vu le sample, on peut quand même deviner qu’il joue trop loose ou qu’il run comme jésus… ca arrivera moins souvent ^^’
On est flip c’est niquel on a besoin de qqchose comme 42% de mémoire $$$$

Leak? je sais pas ce qu’en pense le coach mais il varie entre 20 et 100 en fonction de la cible, la majorité du temps c’est 22 je dirais, contre lui c’est pour le titiller et pour le faire avoir ma range complète polarisée (qui contient tout les bluffs que j’ai mis dans ce spot là) de 5%

[quote=“Vins, post:962203”]comme totha, 150 deep je flat le 4bet et joue tranquille post-flop

100 deep j’ai tendance a broke par ce que je regarde le profil, je me dit qu’il est aggro etc etc…
Mais au final je suis pas sur que ce soit une bonne idée d’inclure AKo dans notre pole value de notre range de 4bet
J’ai l’impression que contre ce profil qui 3bet beaucoup on veut avoir une range de 4bet plus polarisé avec un pole value qui n’inclue pas AK
OOP par contre dans des spot SB vs BTN/CO par contre je vais préféré broke pré-flop

Après si vilain a terme s’adapte ou par exemple qu’on vois qu’il est capable de 5bet light des AXs ou des PP on inclue AK bien sur :wink:

niveau sizing je met plus cher, du genre 2,70€ dans ce type de spot[/quote]

Je comprends pas la phrase ci dessus en gras. Tu dis que tu veux un pole value plus fort je suppose et que AKo est trop faible pour 4bet? Ca pose deux problème. Le 1er tu as vraiment trop peu de value hands et donc soit tu as trop de bluff dans ta range de 4bet et la tu saignes de l’argent ou tu en as la juste proportion (environ 50%) et tu 4bet vraiment trop peu ce qui donne complètement raison a villain de 3bet à outrance.

[quote=“Master, post:962210”]4bet >>> call le 3bet

Dans ce spot face a un mec qui a l’air très aggro tu peux encore call très tranquillement son shove (même si c’est pas le scenario idéal)

Si t’es 200bb deep y’a deux cas de figure possible, soit tu pense que le reg va quasi uniquement shove KK+, dans ce cas 4bet pour value et fold tranquillement quand il shove
Soit tu penses qu’il va spew pas mal et shove plus large que cqu’il devrait, et dans ce cas tu 4bet pour value et call si il shove (même si c’est pas le scenario idéal encore une fois)

Y’a en plus de grosses chances que la strategie de 5bet shove des regs 200bb deep dans ce spot soit exactement une des deux options donc au final si t’as une bonne idée de laquelle des options ca va etre (pour j’immagine l’énorme majoritée des regs ca sera juste la 1) ca sera très facil pour toi de jouer très bien ta main ici[/quote]

En effet j’avais pas de problème a broke PF mais c’est vrai que j’étais pas debout sur la table pour autant^^

Je suis assez d’accord avec ton analyse de la stratégie de 5B de villain, les villains qui vont 5bet light sont tellement rare qu’on peut surement 4b/fold mais ca me déprime alors Clic back vs son 3bet pourrait être pas mal pour empêcher villain d’avoir un bon risk reward avec ses bluffs, ca lui rend la vie misérable et ça j’aime ^^

2ème partie : Le showdown

Le play de villain! Personnellement je le trouve horrible, soit il call trop les 4bet oop soit il 5bet vraiment trop pour de la micro.

On ajoute les AQs et on enlève quelques bluff comme A6s, K6s-K7s?

Un gros merci à ceux qui prennent le temps de filer un coup de main, vous êtes au top :alcool1:

Up! C’est pas fini guys ^^ Votre analyse sur la deuxième partie ci dessus m’intéresse aussi!
tothamon Vins Master

[quote=“GaleNMaaRek, post:962235”][quote=“Vins, post:962203”]comme totha, 150 deep je flat le 4bet et joue tranquille post-flop

100 deep j’ai tendance a broke par ce que je regarde le profil, je me dit qu’il est aggro etc etc…
Mais au final je suis pas sur que ce soit une bonne idée d’inclure AKo dans notre pole value de notre range de 4bet
J’ai l’impression que contre ce profil qui 3bet beaucoup on veut avoir une range de 4bet plus polarisé avec un pole value qui n’inclue pas AK
OOP par contre dans des spot SB vs BTN/CO par contre je vais préféré broke pré-flop

Après si vilain a terme s’adapte ou par exemple qu’on vois qu’il est capable de 5bet light des AXs ou des PP on inclue AK bien sur :wink:

niveau sizing je met plus cher, du genre 2,70€ dans ce type de spot[/quote]

Je comprends pas la phrase ci dessus en gras. Tu dis que tu veux un pole value plus fort je suppose et que AKo est trop faible pour 4bet? Ca pose deux problème. Le 1er tu as vraiment trop peu de value hands et donc soit tu as trop de bluff dans ta range de 4bet et la tu saignes de l’argent ou tu en as la juste proportion (environ 50%) et tu 4bet vraiment trop peu ce qui donne complètement raison a villain de 3bet à outrance.[/quote]
Bon la j’ai miss read le profil, sa doit être le mot règ qui ma un peu induis en erreur, ici on ai contre un fish aggro donc 4bet call tout les jours ok

Par contre, contre la majorité des règ qui vont 3bet dans ce spot, ce qui 3bet beaucoup en blind, ils vont énormément fold sur un 4bet 80% plus, donc oui je garde AK dans ma range de défense, surtout IP.
oui sa va être déséquilibrer orienter bluff et c’est très bien tant que vilain ne s’adapte pas et il ne le fera surement pas.
après je ne parle pas d’abusé sur les bluff, juste de remplacer les combow de AK par des combow de bluff :wink:

En tout cas super spew de vilain :laugh: pastille et prise de note direct et je suppose que tu as compris les adaptations futur, pole value étendu AQ+ JJ+ je dirai

[quote=“GaleNMaaRek, post:962271”]Up! C’est pas fini guys ^^ Votre analyse sur la deuxième partie ci dessus m’intéresse aussi!
tothamon Vins Master[/quote]

Le showdown ?
Y’a pas grand chose a analyser vilain brule l’argent c’est tout

Et c’est tout? :laugh:

On voit qu’il 3bet/5bet une main qu’il était sensé 3B/f, y’a quand même deux ou trucs à en conclure non?

Le 4b est pas standard IP mais contre ce profil je ne pense pas que ce soit idiot justement. Quelqu’un qui 3b beaucoup n’apprécie jamais de se faire 4b, surtout par le BTN. Je pense que quand un mec 3b beaucoup, les gens ont tendance à call IP avec des premiums pour garder ses bluff.
Il a l’air persuadé que t’es en steal sur ton 4b t’as mis le bon sizing pour l’exciter. J’ai l’impression que c’est le passif à la table entre vous deux qui a beaucoup joué, donc difficile d’expliquer son move et je suis pas convaincu que KJ soit habituellement dans sa range de 5b shove.

Le 4bet est 200% standard BTN vs BB sauf dans de très rares cas contre mega nit

Vilain est pas censé 3bet/fold cette main il est censé juste call (ne pas 3bet) la grande majoritée du temps, et evidament quand il 3bet c’est du spew de 5bet shove 100BB deep et du mega speew de shove 150BB deep
Ouais obv tu peux prendre une note qu’il est méga speewy de temps en temps

[quote=“GaleNMaaRek, post:962362”]Et c’est tout? :laugh:

On voit qu’il 3bet/5bet une main qu’il était sensé 3B/f, y’a quand même deux ou trucs à en conclure non?[/quote]

Il est pas censé la 3-bet cette main.
A la limite si tu 4b beaucoup et qu’il veut te 5b bluff de temps en temps il peut le faire avec 22-55

Oui exact erreur de ma part, je sais pas pkoi j’ai dit ça ^^’