Flop dans un pot 3bet 1/3 pot n’est pas un signe de faiblesse mais un standard chez beaucoup de joueurs.
Raise flop ok pour moi on a de la FE sur JJ, TT, 88, AK
Raise/fold par contre
Vilain ne doit pas shove river s’il 2 barrel ça ?
Sinon, au vu de son equity et des odds, Hero doit pouvoir la jouer soit passivement soit agressivement avant la river. Mais river on doit avoir de meilleurs bluffs. Si on bluff c’est pour target AK qu’on bloque un peu (mais on bloque aussi un peu ses AQ) et que Vilain ne va pas forcément souvent jouer comme ça.
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Si sb cb 1/2 pot F et x x T, sb peut shove à faible fréquence visiblement avec Askh
Pour deux barrel et shove R il semble que les meilleurs bluff restent KdJd-KcTc-JdTd
Ak sans trèfle semble pas horrible mais comme dit plus haut on en a de meilleur visiblement ^^
C’est quoi l’intérêt ? Être sûr de s’obliger à payer s’il shove ? 
Imo ici payer me va pour éventuellement bluff turn ou river et si je raise c’est 3x et s’il shove j’étudie la question.
Je ne vois trop l’intérêt de se commit volontairement…
Oui l’idée est de jouer toute son équité sans faire d’erreur.
On a tellement d’équité ici que pratiquement toutes les lignes (même call) et sizing vont être bonnes.
Si Hero raise x3, la cote de pot est de 36% en cas de 3bet shove de Villain.
S’il raise x4, elle est de 33%.
Si Villain 3bet shove, c’est probablement ceci
Donc le x4 est un peu mieux que le ‹ x3 et aviser en cas de 3bet shove ›.
Mais bon c’est du détail, en cas de x3 et 3bet shove, je ne pense pas que l’on puisse fold vu que c’est le scénario pessimiste et que notre équité sera quand même probablement supérieure à la cote du pot.
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Quand tu call un CBet 1/3 flop sur un board à tirage…si tu es capé et même mega capé.
Il aurait pas montré sa main, je le met direct sur un tirage flush
Jamais de la vie il a une main pareille. Le Cbet aurait été au minimum d’1/2
On est en NL10 là, pas plus haut.
Je reste sur ce que je pense. Raise flop pour FE+voir la turn gratuit. Bien meilleur moove que call un cbet 1/3 qui te met direct sur un tirage ou une underpaire
Oui enfin qqun qui connait qqchose au poker…j’aurai raise entre 2.5x à 3x le flop, sans hésiter et je suis sur à 90% que vilain aurait fold.
S’il call c’est qui la Q, s’il raise all in c’est un SET. Bref quand je vois un modérateur dire que le call est bon, je me marre…il devrait modérer et pas dire n’imp…
En plus, osé corrigé le MOST,et dire NON à mon argument !!! c’est un nouveau celui-là, pas possible autrement, expliqué lui que le taulier ici c’est moi…;)
Cela s’appelle un raise pour info et ce n’est pas une bonne raison de miser alors non ?
Tu raises pas pour info, tu raises car tu as une main à potentiel et que vilain fait n’imp avec son 1/3 pour voir ou tu es. Lui il prend l’info quand tu le call car tu cappes ta main…
L’info s’il shove ou call, c’est une conséquence de ta raise mais tu raises pas pour çà
Non vraiment pas
Non plus
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je la joue pareil
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Si on raise tout nos sets au flop notre range sera indéniablement capé T et on veut éviter çà absolument et c’est pour cela qu’il faut aussi à une certaine fréquence flat nos sets ici au flop même vs 1/3 pot ce qui est un size standard je te le rappelle , du coup vilain nous verra encore avec des sets à la T ou tirages ou Qx par exemple et ça c’est cool ^^
Même en exploit avoir un % de raise cb F énorme et un raise cb T très peu élevé à la T est un leak (en flattant nos sets à une certaine fréquence au flop on améliore cela quelque part)
Tout ça c’est un peu rater le big picture je trouve, j’explique :
On est cappés flop ?
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Yes mais on est surtout cappés dès préflop, en terme de nuts en principe on a pas QQ+, on a 77 que vilain ne devrait pas avoir ou sur une fréquence faible. Nuts partagées en terme de combos mais pas en terme de force (bottom set contre top set). Ça a son importance.
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En terme de range suivant comment vilain construit sa range de 3bet on va aller de lui légèrement devant à lui qui nous massacre sur cette texture. Une part de nos AQo devrait passer en 4bet, QKo n’est pas une défense standard vs 3bet en COvSB (non ça l’est pas) et des trucs bien hardcore type KJss/KTss devraient 4bet en fréquence pré aussi en principe. Résultat = en terme de percussion on est à la ramasse.
En pratique je vous connais on a 5% de 4bet on flat QKo et tous les AQo on 4bet AQs parce que c’est plus joli, donc vilain devrait avoir un range advantage légèrement inférieur mais toujours présent.
Ça veut dire : vilain nous massacre en équité et en EV, il a un bet range flop, il peut size comme il veut on est ses esclaves et la rébellion type Les révoltés du Bounty (à réserver pour les tournois KO) c’est pas trop sur cette texture.
Développer du raise ici bah bof, enfin vous pouvez essayer mais ça veut aussi dire raise du AQo ou du QKo si vous en avez, vous allez le faire ? Probablement que non.
Alors effectivement on peut se dire, oui mais ballec vilain il réfléchit pas alors on raise set c’est exploitant il comprendra jamais rien. Alors oui certes, mais je doute que ce soit comme ça que l’on progresse et ça fait partie des habitudes qui si jamais on veut aller plus loin et plus en profondeur sont dures à gommer.
En ce qui me concerne j’ai 0% de raise flop ici, on devrait en avoir un peu j’imagine mais ça sera rarement set (sauf bottom set sûrement), des TP + BD type AxQs/KxQs et des bloqueurs genre 89hh. Ça fait pas énorme, plus simple de 0%.
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C’est bien ce qu’il me semble: 2 barrel, n’est pas génial (SB a de meilleurs bluffs), mais 3 barrel reste mieux que 2 barrel/GU.
@yvan161 je ne sais plus qui m’a dit un jour: se commit pour ne pas commettre d’erreur ensuite est mauvais. Mais ici évidemment on est OK pour go broke flop pour jouer l’entièreté de notre equity. Raise/fold un nuts FD au flop, surtout en pot 3bet est à peu près la pire chose à faire, puisqu’on veut voir toutes les cartes.
@MOST83 je pense qu’il ne faut pas raise tous nos draws au flop. Parce que dans ce cas, ce sont nos ranges turn lorsque les draws rentrent qui sont capés les fois où on just call flop (et on n’a pas envie de jouer en raise ou fold, rien ne nous empêche de call certains set, on est ainsi jamais capé turn quelque soit le run out). Sinon, on ne commet jamais d’erreur à call avec les odds, même si l’EV peut éventuellement être plus faible qu’un raise.
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Nous on a QQ à une certaine fréquence tout de même mais moins souvent que lui c’est vrai , 77 et 99 ouai clairement 100 %
Pour vilain 77 et 99 en fréquence mais surtout les queens 100 % que nous aurons qu’à très faible fréquence comme dit plus haut, il a aussi les rois et les as qu’on aura jamais, bref vilain est plutôt bien ici comme tu dis
Merci pour vos réponses. Je pensais poser une question plutôt basique, voir banale. J’obtiens des réflexions plus ou moins exploitants de la limite et surtout, une source de réflexion pour mon futur poker.
@Moufl0s: je profite de ce post pour te remercier pour tes interventions. Elles donnent vraiment à réfléchir sur notre propre jeu (oui je raise 100% de mes sets ici…) et c’est bien agréable.
Merci à tous pour cette discussion constructive
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On espère du coup que tu ne le feras plus %
Effectivement, je crois que c’est l’enseignement et la clé principal de cette discussion qui est bien loin de la question basique " ai-je bien joué ma main ?"
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Merci @Renard9 c’est gentil 
Néanmoins comme toujours je me dois de nuancer, tout ça s’implique dans différents plans de jeux et stratégies différentes.
Y’a l’approche que je qualifierais de « simple » qui consiste à oui effectivement avoir une range de raise flop, ce qui selon certaines stratégies est loin d’être catastrophique attention hein, et donc pourquoi pas y inclure du NFD, pas à 100% quand même, faire du cas par cas.
Stratégie tout à fait honorable qui consiste grossièrement quand on raise ici à dire à vilain « nananère toi tu réalises pas ton équité c’est moi qui gagne maintenant ».
Et is okay franchement, d’un point de vue purement progression dans le sens monétaire du terme ça me semble décent.
Tout ça évite un peu la complexité de jouer des turn/river dans un gros pot.
Et puis tu as le poker un peu plus compliqué où malheureusement les spots difficiles c’est toutes les 3 mains, vilain nous massacre sur la papier et il faut parfois l’accepter, parfois se dire que pour « protéger » la quantité de merguez qui ont bien peu mais assez d’équité contre sa range pour just flat flop il va falloir mettre des grosses nuts, des monster draw, nos meilleures tp etc…
Et d’autres approches sont aussi d’une certaine manière stratégiquement viables, ce que j’essaye de dire c’est pas fondamentalement « vous devez avoir 0% de raise ici » ce qui en plus d’être probablement faux est assez peu ni constructif ni ouvert mais plutôt « attention à stratégie de raise ici » parce que range de vilain nous massacre.
Mais is okay d’avoir du raise, je pense que ce combo IP vs ce size se comportera beaucoup mieux en flat et laisse opportunité à vilain de faire pas mal d’erreurs OOP par la suite.
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C important cela.
C’est assez jouissif d’avoir nutflush et d’avoir un vilain qui te 3 barrel shove à tapis avec Air Total.
Et en ces périodes de confinement, tu ne me contrediras pas @Moufl0s, laisser passer quelque chose de jouissif est criminel
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