comment veux tu que vilain c/r à tapis si hero OBAI river lui mème?
Et puis j’aimerais savoir selon toi ce que représente hero avec son OBAI s’il ne représente pas flush ou bluff?
perso c’est la seule hh que j’ai aimé sur ce thread et ça me fait plaisir de voir Kara faire évoluer son jeu car quoi qu’on en pense les overbet bluff sont très rare à ces limites et il faut souvent se casser les dents avant de voir les bons spot pour effectuer ce genre de moove de manière ev+.
:sick:
[quote=“Thestanco197, post:405145”]Vous savez quoi on va se calmer.
On va faire comme si j’avais rien dit.
A bientôt aux tables… :blink:[/quote]
euuuh faut pas mal le prendre, j’aimerais juste que tu m’expliques ce que la ligne de kara représente pour toi c’est tout. Je vois pas en quoi j’ai été désagréable? 
:sick:
[quote=“Thestanco197, post:405157”]Bon voyons voir:
Raise 3.5 bb preflop 3 caller
Flop 2s.7s.3 qui a peu de chance d’avoir touché Kara donc le conti-bet me dit tirage et donc Axs.
Donc à la place de vilain2 j’aurais relancé pot pour protéger ma main.
Au turn il prend le lead et Kara call seulement le 4 vient de lui rajouté 4 out(les 5) + les 9 de la flush à pique
Pourquoi il ralenti, la seule raison qu’il call est qu’il n’est pas sur les piques.
Donc A high ou top paire flopée (qui ne bat pas la mienne)
River vilain check puis Kara relance
Je dis juste que beaucoup de joueurs auraient bet river à la place du check pour rendre la décision évidente.
Il va folder tous ses bluffs et ses tirages ratés
Relancer ses quintes ou tirages
et caller ses paires flopées et ses A high (encore que je le vois mal caller avec A high)
Encore une fois ce n’est que mon avis je suis là pour progresser. :([/quote]
bah voilà on y vient, effectivement ton raisonnement est bourré de leaks imo (le prend pas mal hein je suis là pour t’aider) alors je vais essayer de faire simple en procédant par point :
1/ y’a que 2 caller et oui on est dans un 3 ways pots
2/ 273 y’a peu de chance que ce flop ai aider nos adversaires aussi, cela dit vu la position de hero open raiser il peut très bien avoir FD+2OC ou OP voir any set.
3/ aucun intérêt pour vilain de c/r ce flop car il ne sera jamais payé par moins bien de la part d’un joueur sérieux donc ça revient à transformer sa main en bluff et construire un gros pot oop avec une main qui a de la showdown value. de + que fais tu si vilain call ton c/r ou bien reraise all in après? Je pense que tu seras bien embèter et si tu call tu seras souvent derrière ou au mieux en flip contre les bons joueurs.
4/ turn avec une main qui a pas mal d’équité sur encore une carte à jouer je vois pas le mal de just call son tirage ici. De plus c’est mème mieux car kara a un read sur la ligne de vilain et comme le 4 ne change pas grand chose je doute qu’un raise lui fasse lacher sa main à ce stade là et il nous reviendra dessus avec un plus gros jeu genre DP ou set qui aurait slowplay le flop.
5/ river si je te comprends bien tu fait une sorte de prob/block bet à la place de vilain. Là encore je pense que tu as tout faux. L’idée au cash game c’est de prendre de la value quand tu penses ètre devant ou bien de bluffer quand tu pense avoir de la FE et pas de showdown value. Donc ton bet pour faire folder les miss draw ou autre bluff n’a aucun sens de manière général. Et puis dans ce spot la river fait juste rentrer tous les draws à part le backdoor et je doute qu’une quinte raise ici enfin ça c’est vilain dépendant et on rentre dans un concept plus poussé avec le merge river que je vais pas exposer ici.
6/ A high ne call jamais ici trop mauvais spot, trop de combinaisons qui nous domineraient. Quand au paire flopé y’en a presque pas dans la range d’héro vu encore une fois sa position de relance pf. La range de hero est plutot forte : en étant un peu loose elle serait composé de 22+ AT+ KJ+ QTs+
en gros voilà je pense que tu as déjà matière à réflexion avec ttes ces pistes. Je trouve que vilain a joué de manière std son 88 et Kara a très bien joué ce coup là et il se polarise très bien pour faire folder des DP, TP, quinte car ici il aura nuts ou bluff mais sa fréquence de nuts restera supérieur à sa fréquence de bluff sur ses OBAI river.
juste je voudrais ajouter aussi que le sizing de kara au flop est déjà bien gros et que donc il représente à ce moment là une main faite qui se protège des tirage.
turn : son call représente + une main à tirage ou JJ+ car ave un set il aurait raise pour valu/protection. Avec JJ+ pas sur encore que…
De ce fait oui il représente bien la flush river.
Sinon lorsque tu mises ou relance c’est pour c’est pas pour info (bien que cela t’en donne par la mème occasion) c’est pour :
1/ bluff et semi bluff
2/ value
3/ protection
4/ value+protection
:sick:
je trouve ca logique , c est la seule maniere a heros de remporter le coup en reprensentant grosse pp voir FD touché , s il check il n a aucune showdown value !!! :whistle: :whistle: :whistle:
soit vilain 2 lead 2/3 River en reprensentant le draw et du coup heros a mal au crane , donc soit il ( heros) folde soit , avec une super lecture il shove en bluff B) B) !!
en meme temps si vilain 2 avait la flush il aurait c/r le flop car c est a priori un reg , donc il peut aussi tres bien faire ce move , soit si il est passif il c/c egalement la Turn et lead river , procurant le mal de crane a vilain en checkant la River il abandonne le coup donc un overbet rend difficile le call de vilain 2 plutot qu un bet 2/3 pot vue ses moves postflop c est juste mon avis !!! :silly: :silly: :silly:
Djouff tu dis qu’il a bien joué mais tu trouves std son lead turn avec sa main?
Quand je fais des OB je suis payé 90% du temps c’est con mais les mecs pensent que OB=bluff.
Faut vraiment faire ca sur le reg qui va fold imo.
Sinon pour la 1 : comment tu sais sa main? :whistle: Avoue il a call et t’as perdu ton stack :evil:
Non celles ci sont pas modifiées ou inversées. Il a tank show et fold.
[quote=“RaidFish, post:405360”]Quand je fais des OB je suis payé 90% du temps c’est con mais les mecs pensent que OB=bluff.
Faut vraiment faire ca sur le reg qui va fold imo.
[/quote]
ca c est clair tres souvent ca paye avec pp ou tp , je le fais avec brelan ou DP et full contre flush et lorsque je suis sur qu il lachera pas ,sinon OB en bluff j ai du mal comme tu dis c est souvent associer a un bluff , et sinon a faire sur un reg ou on est sur ( faible wstd) ou sur draw raté , bref pas facile ce serait pas mal de devleopper le style OB , quand , sur quel board et contre quel style de joueur et en bluff ou pas !!! B) B) B) B) B) B)
oui pkoi tu l’aurais joué comment à sa place?
Perso je prefere c-c turn. Car j’ai pas mal de 2barrel bluff don il a encore svt la meilleur main. Le board est pas bon a 3 barrel bluff donc il pourra c-f river tranquille.De plus il doit pas avoir envie de se faire taise turn avec 88 OOP.
Les 2 premières ne sont pas des overbets ! Ce sont just des “bet pot”… D’ailleurs, d’une façon générale, avec tout ton range, dans les deux cas, je pense que tu devrais faire gaffe à tes sizing sur flop/turn pour avoir un shove qui soit légèrement en dessous du pot sur la rivière, et non légèrement au-dessus.
Le 1er bluff est très bon et a l’air très très profitable. Le 2eme un peu moins mais probablement OK la 1ère fois, mais si tu prends l’habitude de toujours 3 barrels bluff sur ce genre de boards ça va finir par se voir et tu vas te faire call par 22. Tu représentes quand même pas tant de mains que ça, et pas mal de joueurs sont aptes à hero call dans ce genre de spots quand il voit que le flush draw a miss.
La dernière j’aime beaucoup moins : 1) Il est half stack donc mauvais au poker donc le bluffer n’est pas forcément une bonne idée. 2) Pas sur que t’aies envie de balancer ce bluff avec des overbet for value dans ce spot. 3) Donc je trouve que ça a l’air bluffy. Je serais vraiment pas étonné qu’il ait fold une moins bonne main.
Bon, on va essayé d’être plus clair que les précédent posts (où il y avait pas mal incohérences quand même du à une multiple occupation aux tables)
Ca sera aussi le dernier sur ce thread (on va pas y passé 3 ans non plus)
Je vais me mettre à la place de vilain pour que la lecture soit plus claire.
Commençons:
J’ai une paire de 88 dans un pot à 3 joueurs, 1er relanceur UTG2 donc à priori main forte.2ème caller au bouton qui peut avoir n’importe quoi.
Flop 2s.7c.3s sur ce flop là qu’elles sont les cartes dans les mains de hero qui me battent?
AA.KK.QQ.JJ.TT.99.77 (22.33.23.72, etc…ne sont jamais ou pratiquement jamais dans ta main)
Ces mains là tu ne les auras que 30% du temps ce qui veut dire que je serai devant 70% du temps pour simplifier.
Hero relance si je call ça veut dire que je considère que je suis dans les 70% de cas où je te domine encore.
Et par conséquent, j’efface ces 7 mains de ton range (Pourquoi suivre si je te vois sur ces mains là?)
Nous voilà donc sur des tirages même si ta relance à 70% du pot représente une over paire ( :huh: )
donc AT++ (J’oublie volontairement des combinaisons parce que tu ne les a jamais en main)
Turn 4 (Ca ne change rien) mais je prends le lead au turn et tu call (le soucis c’est que un deuxième tirage flush vient de rentrer et que tu ne peux pas représenter les deux hors en callant c’est ce que tu fais)
River 6s
Une flush vient de rentrer donc où je considère que tu as touché ton tirage et je fold ma main
Ou je considère que tu as raté ton tirage et donc que tu bluff donc un bet 2/3 pot river pour me proteger de ton range de bluff.
Et en cas de check suivi par une relance à tapis de la part de héro je peux même caller en me disant que tu ne veux pas que je te paye et donc éviter le showdown et pourquoi donc un hero avec la nuts ou quasi nuts ne voudrait pas êre payé?
Je suis pas certain que tu ne sera jamais payé sur ce coup là. 
Ton raisonnement river est très mauvais.
Il sera effectivement payé quelques fois, par des joueurs très incompetents. Désolé.
Jà nonce je suis sur iPhone donc ça va être pleine fautes désole. Y a plein de truc qui vont pas dans ton raisonnement. Flop pourquoi jaurais pas 22 33? J’ai aussi sou n’y 22 33 que AA ou 77 une paire es une paire. Turn je call donc je représente les 2 fd? La fait m’expliquer y’a juste une tonne de main avec laquelle je call turn. River une tonnes de draw rentre j’en est plein dans mon range le shove est pour moi impayable. De plus bet river pour ne pas de faire bluff c’est pas bon, soit tu penses que j’ai air et donc je vais souvent bluff alors c-c any sizings. Quand tu bet c’est pas pour value car tu n’es jamais payé par moins bien, et airs le bet/call river j’en parle même pas tu dois perdre des tonnes si tu peux bet call river avec 88. Enfin bon c’est pas grave j’ai surement plein de leks mais y’a plein de chose qui vont pas dans ton raisonnement.
De toutes manières on ne sera jamais d’accord je crois.
Mais je veux bien croire que mon raisonnement peut s’améliorer, à ce sujet j’aurais besoin d’un avis sur une main.
Parce que perso je ne me vois pas la coucher.
il te reste 6bb easy shove pf…