Vilain bouton est 34/1/ 130 mains, vilain SB 23/20 un WTS bas sur 532 mains,vilain BB 68/2 sur 88 mains
J ai tenté de transformer ma main en bluf river pensant que j allais rep une quinte et faire fold beaucoup de mains c est oK?Je manque d info n ayant pas la meilleure position river?
J ai tenté le bluf parce que vilain qui stab flop n a pas beaucoup de 7 dans son range et j ai pensé du coup que personne pouvait en avoir river ayant check avant moi…
merci pour vos analyses
J’aime bien ta mise river vue leur passivité sa va souvent fold, par contre je me pose la question du Call au flop
Ok on a une cote de fou mais bon meme si une dame tombe on est pas sur d avoir la quinte max et pareil pour la Dp, on a pas d implied et on est battu flop surement donc autant give up non ?
[quote=“GrosTony, post:781388”]J’aime bien ta mise river vue leur passivité sa va souvent fold, par contre je me pose la question du Call au flop
Ok on a une cote de fou mais bon meme si une dame tombe on est pas sur d avoir la quinte max et pareil pour la Dp, on a pas d implied et on est battu flop surement donc autant give up non ?[/quote]
On ne peut pas FOLD ici au flop avec 2eme paire + GutShot et encore plus quand tout le monde call nous donnant une côte énorme.
Il y a aussi le fait que celui qui Bet Flop est celui qui à la position sur tout le monde, donc le vilain le plus enclin à Bluff dans ce spot.
Bref, on a des bonnes côtes et en plus on est peut être devant avec 2ème paire, ce qui se confirme Turn.
Je pense que quand Olivdu65 Bet river, il fait FOLD tout le monde mais il avait très souvent la meilleure main.
S’il avait check river, il aurait très certainement gagné au showdown.
Donc le bluff parce qu’il n’ont pas de 7, oui ça va marcher, mais en fait je pense que c’est très souvent inutile car on a souvent la meilleure main.
Tout ça pour dire que Give Up flop n’est pour moi pas à considerer ici.
Ce qui me derange plus ici c’est son Open préFlop avec une main très moyenne (JTo) vu la table. On a un semi Fish au bouton qui va avoir la position sur nous + un autre fish dans les blind qui va trés souvent nous call. Rajouté à ça, un régulier plutot dans la trancher loose que Tight et donc certainement avec un % de 3bet de 7% voir plus, sachant qu’en SBvsCO il va encore plus 3Bet.
Bref, mauvais spot vu la table pour open JTo au CO.
Pas sur que tu fasse fold un K a BB…
Je suis évidemment d’accord avec Athila, pour moi si tu s J9 OK pour le bluff mais JT a trop de SD value vu le coup imo.
Je vois pas l’intérêt d’OR 4bb CO cette main.
River c’est vraiment spewy, il peuvent avoir pas mal de DP ici.
Vous etes serieux en 5 max de fold cette main au Cut off avec un mec pas cavé max en BB ?
Ou alors jsuis vraiment loose ^^
Car serieux jamais je fold la a moins qu’il ya un gros 3 betteur deriere moi et que les 2 blinde soit des phil ivey
J ai pas l impression d avoir souvent la meilleure main ici mais j vais y reflechir, mon open est si loose que ca ?
Je vais souvent etre call par bouton mais j ai une main qui se joue mieux qu un A7o oop …enfin jvais voir si d autres joueurs me confirmenet que c est trop loose
[quote=“olivdu65, post:781565”]J ai pas l impression d avoir souvent la meilleure main ici mais j vais y reflechir, mon open est si loose que ca ?
Je vais souvent etre call par bouton mais j ai une main qui se joue mieux qu un A7o oop …enfin jvais voir si d autres joueurs me confirmenet que c est trop loose[/quote]
pourquoi t’open pas 3BB ?
Je pense que la remarque précédente venait du fait que t’open 4 au lieu de 3.
Voici ce que donne ton JTo vs la range d’OTB:
Et ici le range de flat probable SB vs CO:
Tu vois bien que ton déficit d’équité est énorme,c’est donc un open trop loose. 
Je comprend pas le systeme de ce logiciel
C’est toi qui rentre les range perçu , mais lui il va surement call des autres truc et surtout que ta pas d’info sur ce mec , c’est dur de definir une range quand on est pas dans la dynamique de la table.
Aprés c’est sur au petite limite avec le rake ect , est ce que c’est vraiment Ev+ je sais pas
[quote=“GrosTony, post:781588”]Je comprend pas le systeme de ce logiciel
C’est toi qui rentre les range perçu , mais lui il va surement call des autres truc et surtout que ta pas d’info sur ce mec , c’est dur de definir une range quand on est pas dans la dynamique de la table.[/quote]
ce logiciel permet de découper la range de vilain en sous range.
ça te permet en fonction du vpip et du pfr par position de savoir comment la range de vilain peut avoir percuté ou non le board.
Je l’ai utilisé en version d’essai, je vais l’acheter, cet outil me paraît très intéressant pour travailler la lecture des vilains.
Par exemple, ce que j’aimerais être capable de réaliser c’est de travailler mes raise cbet sur board ne touchant pas la range de l’OR,
tu défends IP, le gars cbet (sur un mauvais board pour lui), tu raise à hauteur du pot son cbet et tu fais fold 70% de sa range, move EV+
Des spécialistes pourront confirmer peut être avec des exemples plus précis l’utilité de ce logiciel.
Excuse-moi Freeze mais tu n’as besoin de faire folder que 55% villain pour que ton raise cbet soit ok.
Autrement dit que ce soit en raise cbet ou en x/r si villain ne défend pas 45-47% de sa range tu le own complet.
A réaliser face à des ranges semi-loose+;tu le feras moins vs un PFR de 12% par exemple.
[quote=“tothamon, post:781594”]Excuse-moi Freeze mais tu n’as besoin de faire folder que 55% villain pour que ton raise cbet soit ok.
Autrement dit que ce soit en raise cbet ou en x/r si villain ne défend pas 45-47% de sa range tu le own complet.
A réaliser face à des ranges semi-loose+;tu le feras moins vs un PFR de 12% par exemple.[/quote]
c’était juste un exemple le 70%, c’était pour justement montrer l’aspect EV++ du move
Et bien justement l’aspect EV+ du move c’est lorsque villain fold >53% vs ton raise,ça correspond au seuil d’exploitabilité du move,c’est mathématique,je pense que c’est important d’avoir cette donnée à l’esprit.
A ouai cool
En faite tu rentre le % de stats de chez vilain et il defini une range quoi
Ok mais sa ces du generale, chaque vilain est different et va reagir differement selon les board ect
Donc si le logiciel te dit c’est pas bon alors on fait pas ? alors que sa va etre bon sur certain vilain donc risqué de perdre de la tune
Il coute combien ?
Tu peux l’acheter si tu as des PPA,sinon dans les 30$ environ.
[quote=“olivdu65, post:781565”]J ai pas l impression d avoir souvent la meilleure main ici mais j vais y reflechir, mon open est si loose que ca ?
Au contraire vu l’action (et malgré certe un bord super connecté), quand flop le seul qui bet c’est celui qui peut le plus bluff vu sa position et quand les autres call juste et check turn et river et que lui même check back river, ben avec 2ème paire t’es souvent devant imo. Je ne sais pas comment t’expliquer ça autrement mais c’est logique.
Je vais souvent etre call par bouton mais j ai une main qui se joue mieux qu un A7o oop …enfin jvais voir si d autres joueurs me confirmenet que c est trop loose[/quote]
Tu viens de donner toi même une partie de la raison pour laquelle c’est mauvais d’open JTo dans ce spot.
Tu vas être trop souvent call par le bouton qui est loose, et donc tu vas jouer une main très très moyenne hors de position.
Si on rajoute à ça que tu vas très souvent te retouver en Multi Way car l’autre fish en BB va très souvent voir presque toujours call, être OOP avec JTo face à 2 voir 3 joueurs, ce n’est pas ce que l’on souhaite (ce sera EV-).
Si on rajoute en plus que le REG avec des stat plutôt du côté loose de la force va certainement avoir un % de 3Bet en SBvsCO de 10% voir plus, c’est encore une raison qui ne plaide pas à Open cette main.
Et enfin avec la présence du short stack (bien qu’ici il n’est pas si Short que ça) qui va souvent envoyer son tapis, on ne pourra pas call cette main et la plus sage décison est je pense de FOLD.
C’est le plus sage imo vu les 3 Gugus à parler après nous.
Sur une autre table avec d’autres types de vilain (genre Bouton très NIt et un seul fish après nous sur les 3 joueurs restants), c’est bien sûr un easy Open avec JTo.
JTo fait bien évidement partie de ma range d’open standard du CO.
Votre gros problème je pense c’est que vous avez des ranges d’open standard dont JTo fait à juste titre partie au CO, mais que vous ne les adaptez pas bien aux tables. Rétrécir ou élargir la range en fonction des profils des vilains après nous, surtout en Micro limites ou il faut jouer tight de manière générale (Le profil de Bouton ici est primordial).
On veut jouer ce genre de main en position et contre un seul joueur. Cette main ne joue pas bien en Multi Way et sera difficile à jouer OOP. Tout est dit.
[quote=“GrosTony, post:781563”]Vous etes serieux en 5 max de fold cette main au Cut off avec un mec pas cavé max en BB ?
Ou alors jsuis vraiment loose ^^
Car serieux jamais je fold la a moins qu’il ya un gros 3 betteur deriere moi et que les 2 blinde soit des phil ivey[/quote]
Je viens aussi de répondre à ce que tu dis juste avant par la réponse que je viens de donner à OLivdu65.
Alors oui GrosTony, tu es vraiment trop loose car dans ce spot imo c’est un fold et ce n’est pas une histoire de 5 ou 6 max, ici ça ne change rien, tu es toujours au CO avec 3 joueurs après toi que tu sois en 5 ou 6 max.
La seule chose qui change en 5 max c’est qu’il n’y a pas d’EP et donc que le premier à parler va open plus loose en 5 max car il est en Fait comme le MP du 6 max.
Et en plus tu parles de gros 3 betteur, j’aimerais bien connaitre les stats de 3bet du régulier après nous, car avec 23/20 de stat, ça ne doit pas être un enfant de coeur en SBvsCO (une des positions ou ça 3bet le plus). Maintenant c’est vrai que quand bouton call, il va plus merger sa range en SB.
Euh je suis pas sur d’avoir bien compris… tothamon, t’es en train de nous expliquer qu’on peut pas open JTo au CO ? Si c’est le cas y a un très gros problème dans ton raisonnement. On open pas pour voler les blinds, on open pour jouer un pot en position avec une main qui joue extrêmement bien, contre des fishs, avec donc une côte implicite énorme, dans un spot où on fera beaucoup moins d’erreurs que les autres postflop, etc… ton logiciel montre les choses sous un angle complètement abstrait qui nie les leaks monstrueux des gens postflop, ce qui est la raison principale pour laquelle on joue, le reste des paramètres c’est du détail, parce qu’on est en no-limit. Peut être que ton tableau est valable en limit-holdem.
J’aurais jamais bluffé river ici contre 3 joueurs qui pourraient call avec KQ pour certains d’entre eux et presque toujours avec 2 paires, et ils vont check ça 100% du temps donc on a aucune idée de la vraie FE qu’on a. Le c-c flop est le seul play, à part c-bet parfois éventuellement, on peut pas c-f avec du 5 ou 6 contre 1…