voila je me fais des revieus de mes hands avec poker snowie pour voir tel et tel spots tout en essayant de faire la part des choses avec le parametre des profils qui jouent a la table , sachant que poker coach est plus axé sur la GTO avec des joueurs jouant parfaitement , mais cela n empeche que ca m aide pas mal a ameliorer certains plays dans mon jeu .
voila ici je raise preflop , standart les profils sont standart style 20/17/5 pour ces 4 joueurs sur la main sans histo particulier .
ici je me demande pourquoi Snowie me conseille de fold sur ce donk bet en multiway ??
et selon lui si je raise ( move que j ai fait bien entendu pour etre payé par des tirages , des doubles paires , parfois des tp meme si cela est peu probable) je perds 035 BB dans ce coup .
ici contre tirage straight-FD je suis a 50/50 et rare sont les fois ou y a 99 ou 1010 .
et si je regarde avec poker stove en attribuant une range de 15% en moyenne aux vilains je suis qd meme a 62% devant
de temps en temps cela va stack off au flop , mais tres souvent je vais prendre de la value flop et parfois turn donc autant raiser ici pour etre call par tp tirage Over pair slowplayed ip .
a call je vais laisser trop de cartes qui peuvent tuer l action turn surtout en 4 way , et a fold je pensais perdre de la value ???
parfois y aura 9J mais call avec cette main est plutot rare et j ai encore 30% de hit un full
de plus en incluant les ranges de call preflop adviser dans la range des vilains c est a dire 3.5% pour la sb , 4.5% pour le CO et 9% pour le btn je reste a 51% d equité devant leur range .
petit detail qui a son importance , dans pf adviser je ne pense pas que la range de call du BTN et de la sb soit la meme que preconiser par le soft , car ici pot multiway , alors que pr adviser conseille en facing raise face a 1 seul open raiseur , sans cold calleur
en regardant les ranges de call attribué par snowie de mes adversaires
au CO il attribue une paire dans 56% des cas , un set dans 18% des cas et over carte dans 24% des cas
au BTN il attribue une paire dans 85% des cas , un set dans 2.31% des cas et over carte dans 11% des cas
pour la SB il ne donne aucune range ???
de plus si je regarde la range qu il me donne meme avec 77 je dois fold par contre je raise AA dans 4% des cas , KK dans 1% et fold sinon la seule main que je dois raise dans un % important est JJ 82% du temps ( avec le J de carreau ) sinon JJ sans le J de carreau il me conseille de raise dans 13% des cas .
je dois call ici seulement avec str8 floppé , tirage FD + overcarte (1 ou 2 )et aussi 6d5d set de 10 set de 8 bottom set est si faible que ca en fait ???
il preconise en gros que fold> a raise en gros , la je reste perplexe et aimerai avoir un compement d info
si Sharp passe par la , Jan ,Pay et autres je suis a l ecoute merci
impression d ecran avec ma range supposé et l action requise
T’essaies vraiment de justifier ce que te dit Snowie ? Tu penses qu’y a un moyen que ce soit correct de fold un set contre un donklead ? :laugh:
Faut se rappeler que Snowie part du principe que tout le monde joue comme lui, donc ses conseils n’ont pas trop de valeur dans 95% des cas si t’analyses une main qui se passe dans la vraie vie. Il va considérer que c’est une erreur de c-bet un set, ou de c-r air contre quelqu’un qui a 95% de c-bet… par définition Snowie méprise les concepts de “read” et de “dynamique” et donc d’“adaptation”, ce qui doit être l’aspect le plus important du poker, donc ce qui reste de ses conseils est à prendre avec énormément de recul. Ce 77 ne sera absolument jamais un fold.
[quote=“scorsese42, post:698031”]T’essaies vraiment de justifier ce que te dit Snowie ? Tu penses qu’y a un moyen que ce soit correct de fold un set contre un donklead ? :laugh:
Faut se rappeler que Snowie part du principe que tout le monde joue comme lui, donc ses conseils n’ont pas trop de valeur dans 95% des cas si t’analyses une main qui se passe dans la vraie vie. Il va considérer que c’est une erreur de c-bet un set, ou de c-r air contre quelqu’un qui a 95% de c-bet… par définition Snowie méprise les concepts de “read” et de “dynamique” et donc d’“adaptation”, ce qui doit être l’aspect le plus important du poker, donc ce qui reste de ses conseils est à prendre avec énormément de recul. Ce 77 ne sera absolument jamais un fold.[/quote]
je suis ok avec toi , et non je n essaie pas de justifier ce qu il dit juste connaitre les arguments qui vont pour ce fold , jamais je fold , et encore moins en nl 20, c est l argumentaire qui m interresse , au meme point que la derniere video de Sharp sur le questionnaire avec cbet ou x/c ou dk avec AJ qui etait super interressant et cela permet de remettre en cause certains aspects du jeu , d avoir une reflexion differente sur les coups
Je vois pas trop a quoi servirait les overcards sur les tirages flush si brelan de 7 n’est pas suffisamment fort pour payer, toucher top pair sera inutile de toute façon,(juste une histoire de fréquence ?).
Sinon quelle range donne snowy a la sb pour lead ? ça doit être un truc ultra serré du genre [77,88,JT]
Sick conseil que de folder en effet… Mais on peut essayer d’aller plus loin pour comprendre son processus de réflexion. Tu as gagné ou perdu la main ? Juste par curiosité.
Déjà dans Analyse Tools il faudrait que tu regardes pour chaque player qui a call après ton open ce que dit le Preflop Advice. Tu auras une meilleure idée de leurs ranges preflop selon snowie de cette façon.
Vu que tu es à une table de calling station, tu as dû faire tilter Snowie parce qu’il est évident que la range de cold call du BTN est quasi inexistante ici et celle de la SB doit être proche du néant. C’est peut-être pour ça que snowie bug plus ou moins sur le coup.
[quote=“Jan6, post:698050”]Sick conseil que de folder en effet… Mais on peut essayer d’aller plus loin pour comprendre son processus de réflexion. Tu as gagné ou perdu la main ? Juste par curiosité.
Déjà dans Analyse Tools il faudrait que tu regardes pour chaque player qui a call après ton open ce que dit le Preflop Advice. Tu auras une meilleure idée de leurs ranges preflop selon snowie de cette façon.
Vu que tu es à une table de calling station, tu as dû faire tilter Snowie parce qu’il est évident que la range de cold call du BTN est quasi inexistante ici et celle de la SB doit être proche du néant. C’est peut-être pour ça que snowie bug plus ou moins sur le coup.[/quote]
EDIT oui j ai raise flop SEUL la sb a call et arrive As a la turn il check je bet il fold .
le CO est 56/5 le BTN est 21/18/6 la sb est 17/16/4 fold vs steal 80% et dk 0% sur 300 hand il devait avoir KTs/ JTs 99
sinon pour te repondre en regardant les ranges de call attribué par snowie de mes adversaires
au CO il attribue une paire dans 56% des cas , un set dans 18% des cas et over carte dans 24% des cas
au BTN il attribue une paire dans 85% des cas , un set dans 2.31% des cas et over carte dans 11% des cas
pour la SB il ne donne aucune range ???
oO
fold me semble criminel.
entre call et raise je préfère le raise également pour les mêmes raisons que tu as mentionné
board peut se développer scary (à la fois pour nous et pour lui)
value directe
à part J9s, 88 y a pas bcp de meilleures mains donc le risque du set up est pas si élevé
value sur les draws direct
après il y a aussi des avantages à call (on protège notre range de call flop, on permet aux CO et BTN de venir avec des weak pairs, weak draws). mais on a pas bcp de visibilité sur les streets suivantes sans l’initiative et en sandwich.
Remarques (de ce que j’ai compris de snowie):
Snowie ne joue pas GTO. Du tout. il joue sous le principe du pattern recognition
l’ev de chaque play est « calculé » par rapport à ce dont Snowie a fait l’expérience en jouant contre lui-même sur des zillions de mains. Tu arriveras pas à retrouver cette ev par toi-même (à moins de définir toutes les ranges précisément).
Non je voulais dire il faut que tu regardes preflop quels sont leurs ranges de cold call (preflop advice dans Analyse Tools)
Comme je te disais cela ne m’étonne pas qu’il donne un range vide à la SB parce que du point de vue de Snowie, il est inimaginable que la SB overcall vs 1 opener + 2 callers preflop.
Par exemple c’est sûr que le type du CO a dans son range de cold call pre TT-88, et le range du BTN doit être vraiment super étroit, quasi vide lui aussi.
Une fois que tu as ces ranges de cold call entre-les dans pokerstove vs ton 77
(Edit : ça serait bien que tu postes des captures d’écran de ces ranges preflop)
rappel j ai raise a 5.1 flop SEUL la sb a call et arrive As a la turn il check je bet il fold .
le CO est 56/5 le BTN est 21/18/6 la sb est 17/16/4 fold vs steal 80% et dk 0% sur 300 hand
[quote=“Jan6, post:698050”]Sick conseil que de folder en effet… Mais on peut essayer d’aller plus loin pour comprendre son processus de réflexion.
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c est justement le but de ce post sans penser qu on doit appliquer ce que dit Snowie a la lettre , mais il permet d amener une certaine reflexion
Par contre je t’inviterais à être encore plus précis : par exemple au CO il raise 98% QQ donc il serait mieux il me semble de ne pas mettre QQ dans la range de call.
On pourrait faire de même avec toutes les mains qu’il raise plus de 50% par exemple.
Par ailleurs quand tu raises au flop ils ne vont pas call ou reraise avec toute leur range de call preflop (ça ne justifie pas pour autant de fold preflop off course).
En attendant on peut dans un premier temps voir ton équité au flop vs leurs ranges de call pre en excluant toutes les mains qu’ils raisent pre plus de 50%.
sans penser qu on doit appliquer ce que dit Snowie a la lettre , mais il permet d amener une certaine reflexion
