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Stratégie Cash Game NLH
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[quote=“Jan6, post:738118”][quote=“Pedro_Guitou, post:738116”][quote=“Jan6, post:738112”]Moi j’ai l’impression que vilain a jamais Ax ici, qu’il a juste raise air et easy fold river.

Primo, il a aucune raison de check un A turn.
Secundo river il a aucune raison de raise une Q.

A partir de là c’est un easy fold pour lui et pour toi c’était un easy call river.[/quote]

Il peut check Ax turn pour pot control tout simplement. Parceque si il a Ax il se dit qu’il a sûrement pas 3 streets de value vs la range perçue de bibibiatch.
Je vois pas comment on peut être catégorique au point d’être sûr à 100% qu’il va barrel Ax flop + turn, quand il peut décider de la barrel flop+river, ou turn+river.

Et puis il y a bien une raison de raise KQ si, pour value tout simplement.[/quote]

Parce que ton Ax est la nuts ici contre la SB qui va open 40% et n’a pas cbet le flop A high : tu vas barrel flop et turn pour extraire de la value contre une Qx ou anything qui ne veut pas fold. Pourquoi pot control en BvB alors que les ranges sont hyper wides ?

Pour ce qui est de raise river une Q, déjà vilain va pas souvent flat KQ pre, et puis même any Q je vois vraiment aucune raison là pour le coup de raise et de donner une occasion à héro de bluff le spot puisqu’on n’a jamais l’As ici. Donc si tu raises une Q il faut être prêt à hero call derrière.[/quote]

Bon bah ok, TOI tu 3barrel Ax 100% du temps. Mais ça veut pas dire qu’on le fait tous, ou qu’on joue tous le temps pareil. Un pot control sur une street avec Ax est quelque chose d’envisageable, tout simplement.
Je te demande aussi de pas t’avancer comme tu le fais … C’est mentionné ou que bibibiatch open 40% dans ce spot ? Comment t’as des reads aussi précis sur lui postflop ?

Et sinon, KQ reste un raise pour value river, contre beaucoup de joueurs imo. Et pas besoin de raise/call KQ pour moi, parceque j’aurai des Ax pour raise/call.

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Je comprends pas pourquoi il y a pas beaucoup de KQ dans sa range ? Tu fold KQ ? Tu 3bet KQ 100% dans ce spot ?
On a aucune info sur la dynamique, tu peux pas extraire KQ de sa range preflop “comme ça”, parceque tu l’as décidé/que ça t’arrange pas.

Et je parle pas de raise any Q mais uniquement KQ, ce qui est très different.

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Ca serait intéressant de savoir le timing du fold. Déjà, le sizing petit ressemble pas trop à un A.

@Pedro: Tu dis qu’avec tes Ax à la place, tu vas pouvoir raise/call. Sauf que ca reste un overbet et que t’as qu’un bluff catcher finalement. Et qui prendrait cette ligne en bluff sur AQx, avec quelle main? Paye ton mal de tête quand même.

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Non pour moi c’est pas un overbet non plus, c’est le sizing standard. ( voir le post de bibibiatch qui l’explique, en gros on est polarisé, on veut faire cher quand on est polarisé )

Ensuite je dis pas que j’ai un bet/call facile, mais c’est pas mon genre d’hero fold ce genre de spot. Pas du tout même, plutôt enclin à JAMAIS hero fold ce genre de spot même.

Surtout que sur AQ6, avec cette ligne, je mets jamais Vilain sur QQ ou 66, jamais. Du coup je comprends pas ce que rep vilain, j’ai le top de ma range, je call.

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[quote=“Pedro_Guitou, post:738124”]Je comprends pas pourquoi il y a pas beaucoup de KQ dans sa range ? Tu fold KQ ? Tu 3bet KQ 100% dans ce spot ?
On a aucune info sur la dynamique, tu peux pas extraire KQ de sa range preflop “comme ça”, parceque tu l’as décidé/que ça t’arrange pas.

Et je parle pas de raise any Q mais uniquement KQ, ce qui est très different.[/quote]

J’ai juste dit que la plupart du temps vilain va 3bet KQ, je ne dis pas qu’il faut l’exclure absolument de sa range de call. Quand je dis que bibiatch open 40%, certes c’est une supputation de ma part, mais sur la base des standards actuels. J’aurais fait la même chose en supputant que bibiatch open 45% au BTN par exemple, sans trop de risque d’erreur je pense.

Après vraiment pas d’accord avec le fait que raise river KQ est standard sur une doublette de l’As alors que l’openener reprend le lead river. Tu voudrais qu’on pot control avec Ax sur un board inoffensif A high alors que c’est pour ainsi dire la nuts, mais qu’on raise KQ river pour value alors que c’est tellement plus safe de juste call.

C’est pour toutes ces raisons que je persiste à penser que le raise river de vilain est nettement orienté bluff et que le reraise de bibbiatch, sans lui enlever le mérite de mettre ses balls sur la table comme on dit, est un peu spewy de mon point de vue.

Edit : d’ailleurs je vois pas trop de quoi on discute puisqu’en retrouvant ton premier post je me rends compte que tu as exactement la même opinion que moi !!!

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Bah moi j’ai tendance à penser qu’il va plus souvent call KQ que 3bet KQ. Et au final on en sait rien et on OSEF. Juste KQ est dans sa range, c’est un fait, c’est tout ce que je voulais dire.

Ensuite, il y a pas de “standard” actuel pour les batailles de blinds selon moi. Ca dépend beaucoup trop du profil du vilain en BB, de notre image, de la dyna. Autant je suis d’accord pour dire qu’il y a des standard de fréquence pour le BTN ( par exemple, ça marche pour le CO, ou l’UTG ), mais pas pour les batailles de blinds qui est une situation très spécifique et très différente à chaque fois. Notamment à cause du fait que tu joues oop, contre des adversaires et dans des métagames différents à chaque fois.

Après je dis pas que c’est absolument standard de raise KQ river. Je dirais que c’est plutôt thin d’ailleurs, mais largement envisageable contre pleins de vilains, tu me l’accorderas. :slight_smile:

Oui, je parle de pot control avec Ax, et de value thin avec KQ, mais entre-temps il y a nouvel élément qui est apparu, c’est la doublette de l’As. :slight_smile:

Il se trouve que sur le fond, on est d’accord, vu que je trouve le move de bibibiatch assez spewy, parceque comme j’ai expliqué, il faut qu’il soit sûr de faire fold Ax, chose à laquelle je ne crois pas du tout.
Et donc, je préfère call, parceque raise n’accompli rien à part faire fold KQ ( et on est d’accord pour dire que c’est assez marginal dans sa range. )

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Oui on est d’accord sur le fond, mais je réagissais au fait que tu disais que vilain n’a jamais l’As, qui ne doit jamais pot control une street. Là-dessus je suis pas aussi catégorique que toi.

Pareil pour KQ, une fois que l’As double river, mon KQ prend plus de valeur et je peux aller chercher de la value sur any Qx. ( et des fois moins, si vilain me croit pas capable de value raise une Q et qu’il décide de call JJ TT type hands.

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Juste plusieurs choses :

  • vilain peut selon son profil clairement check Turn pour pot control avec un weak Axs, genre il trouve ça déjà chelou qu’on ait pas Cbet.
  • du fait de son check Turn, vilain et hero savent pertinemment que la range de vilain est capée.
  • si vilain raise KQ for value et qu’il sait pas quoi faire s’il se prend un 3bet river, c’est un peu dégueu de sa part -> plus de R et qq Axs dans son range
  • puisque tout le monde a compris que vilain était capé, si hero 3bet for value, il sait qu’il se fera jamais call par un OVB shove (sauf mega giga level toutes les années bissextiles), donc si hero était en value je pense qu’il aurait plus tendance à choisir un sizing “payable” (le genre de “please call me bet” que tu fais à 40% du pot à la river) par vilain plutôt que de choisir celui qui a le max de FE combiné au minimum de chances d’etre hero call.

Après si t’es un adepte du petit bet river pour induce un raise bluff/raise for thin value si tu sais que tes adversaires vont sauter sur l’occasion et que tu pourras leur shove la gueule derrière, j’adore ce move en général :cheer: .

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tu rep que QQ et A2 river. enfin je check-call pas AA ou AQ flop, ptet que toi si. avec Ax pour lui, y a plus quads dans la range de hero river et il bloque les fh.
j’aime bien le shove si vilain peut value raise des Qx mais ces mains-là check généralement le flop.
je trouve le shove vraiment spew/trop exploitant avec cette main. JJ, TT, 99 qui bloquent les trips plus élevés sont des meilleurs candidats

je comprends pas pourquoi tu bet river 88, t’as trop de showdown value et vilain call pas Khi river

je check fold river

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[quote=“Pedro_Guitou, post:738144”]Oui on est d’accord sur le fond, mais je réagissais au fait que tu disais que vilain n’a jamais l’As, qui ne doit jamais pot control une street. Là-dessus je suis pas aussi catégorique que toi.

Pareil pour KQ, une fois que l’As double river, mon KQ prend plus de valeur et je peux aller chercher de la value sur any Qx. ( et des fois moins, si vilain me croit pas capable de value raise une Q et qu’il décide de call JJ TT type hands.[/quote]

On a un autre petit désaccord sur la forme (puisque sur le fond on est d’accord) :slight_smile:

Comme je disais si tu raises KQ il faut être prêt à héro call derrière. Moi je m’en fous j’aurais juste call river avec KQ mais bon… :stuck_out_tongue:

Parce que si tu es prêt à call le shove de hero avec Ax, ici KQ = Ax, avec ton Ax tu call juste parce que bibiatch est polarisé air/nuts (QQ A6 AQ 66 A2 AK), donc tu call aussi avec KQ par souci de cohérence (en gros tu te fais niquer que par KK transformé en bluff, je pense qu’on peut passer outre ces 3 combos).

Puis quand même sur une limite aussi aggro que la NL1000 je vais préférer 3bet pour value KQ en BvB mais dont act, c’est subjectif je te l’accorde.

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[quote=“Jan6, post:738153”][quote=“Pedro_Guitou, post:738144”]Oui on est d’accord sur le fond, mais je réagissais au fait que tu disais que vilain n’a jamais l’As, qui ne doit jamais pot control une street. Là-dessus je suis pas aussi catégorique que toi.

Pareil pour KQ, une fois que l’As double river, mon KQ prend plus de valeur et je peux aller chercher de la value sur any Qx. ( et des fois moins, si vilain me croit pas capable de value raise une Q et qu’il décide de call JJ TT type hands.[/quote]

On a un autre petit désaccord sur la forme (puisque sur le fond on est d’accord) :slight_smile:

Comme je disais si tu raises KQ il faut être prêt à héro call derrière. Moi je m’en fous j’aurais juste call river avec KQ mais bon… :stuck_out_tongue:

Parce que si tu es prêt à call le shove de hero avec Ax, ici KQ = Ax, avec ton Ax tu call juste parce que bibiatch est polarisé air/nuts (QQ A6 AQ 66 A2 AK), donc tu call aussi avec KQ par souci de cohérence (en gros tu te fais niquer que par KK transformé en bluff).

Puis quand même sur une limite aussi aggro que la NL1000 je vais préférer 3bet pour value KQ en BvB mais dont act, c’est subjectif je te l’accorde.[/quote]

Décidemment on s’emmerde la vie avec KQ. :lol:
Si je décide de raise KQ river dans ce spot, c’est parceque l’adversaire s’y prêterait bien. Par contre, anticiper sur un 3bet river du Hero, c’est juste IMPOSSIBLE. Alors please arrêter de dire que si on sait pas quoi faire sur le 3bet de Hero c’est horrible. C’est penser ça qui est horrible. Si je raise KQ, c’est pour value thin contre un adversaire qui va trop souvent call perdant. Et si je suis raise ( chose à laquelle je le répète, c’est impossible de l’imaginer ), bah je vais juste fold sereinement.

Ensuite KQ n’est pas du tout égal à Ax. Quand t’as Ax, tu bloques tout un tas de combo légitime au hero, les quads, les fulls, les trips.

.

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[quote=“Florian87, post:738145”]Juste plusieurs choses :

  • vilain peut selon son profil clairement check Turn pour pot control avec un weak Axs, genre il trouve ça déjà chelou qu’on ait pas Cbet.
  • du fait de son check Turn, vilain et hero savent pertinemment que la range de vilain est capée.
  • si vilain raise KQ for value et qu’il sait pas quoi faire s’il se prend un 3bet river, c’est un peu dégueu de sa part -> plus de R et qq Axs dans son range
  • puisque tout le monde a compris que vilain était capé, si hero 3bet for value, il sait qu’il se fera jamais call par un OVB shove (sauf mega giga level toutes les années bissextiles), donc si hero était en value je pense qu’il aurait plus tendance à choisir un sizing “payable” (le genre de “please call me bet” que tu fais à 40% du pot à la river) par vilain plutôt que de choisir celui qui a le max de FE combiné au minimum de chances d’etre hero call.

Après si t’es un adepte du petit bet river pour induce un raise bluff/raise for thin value si tu sais que tes adversaires vont sauter sur l’occasion et que tu pourras leur shove la gueule derrière, j’adore ce move en général :cheer: .[/quote]

Pas du tout d’accord avec le point 3, voir mon post du dessus. C’est impossible d’imaginer qu’on va se faire 3bet la river, et si ça arrive, juste on réévalue et on fold gentiment. :slight_smile:

Et pas du tout d’accord avec le point 4. Tu sous-entends qu’à partir du moment ou on identifie une range capée, il suffit de faire tapis systématiquement et que ça va marcher à chaque fois. Grosse erreur.

Et le sizing aussi, pour moi un seul sizing est possible ici, c’est all in ou rien.

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[quote=“Pedro_Guitou, post:738156”][quote=“Jan6, post:738153”][quote=“Pedro_Guitou, post:738144”]Oui on est d’accord sur le fond, mais je réagissais au fait que tu disais que vilain n’a jamais l’As, qui ne doit jamais pot control une street. Là-dessus je suis pas aussi catégorique que toi.

Pareil pour KQ, une fois que l’As double river, mon KQ prend plus de valeur et je peux aller chercher de la value sur any Qx. ( et des fois moins, si vilain me croit pas capable de value raise une Q et qu’il décide de call JJ TT type hands.[/quote]

On a un autre petit désaccord sur la forme (puisque sur le fond on est d’accord) :slight_smile:

Comme je disais si tu raises KQ il faut être prêt à héro call derrière. Moi je m’en fous j’aurais juste call river avec KQ mais bon… :stuck_out_tongue:

Parce que si tu es prêt à call le shove de hero avec Ax, ici KQ = Ax, avec ton Ax tu call juste parce que bibiatch est polarisé air/nuts (QQ A6 AQ 66 A2 AK), donc tu call aussi avec KQ par souci de cohérence (en gros tu te fais niquer que par KK transformé en bluff).

Puis quand même sur une limite aussi aggro que la NL1000 je vais préférer 3bet pour value KQ en BvB mais dont act, c’est subjectif je te l’accorde.[/quote]

Décidemment on s’emmerde la vie avec KQ. :lol:
Si je décide de raise KQ river dans ce spot, c’est parceque l’adversaire s’y prêterait bien. Par contre, anticiper sur un 3bet river du Hero, c’est juste IMPOSSIBLE. Alors please arrêter de dire que si on sait pas quoi faire sur le 3bet de Hero c’est horrible. C’est penser ça qui est horrible. Si je raise KQ, c’est pour value thin contre un adversaire qui va trop souvent call perdant. Et si je suis raise ( chose à laquelle je le répète, c’est impossible de l’imaginer ), bah je vais juste fold sereinement.

Ensuite KQ n’est pas du tout égal à Ax. Quand t’as Ax, tu bloques tout un tas de combo légitime au hero, les quads, les fulls, les trips.

.[/quote]

C’est vrai qu’on bloque des trips avec Ax mais on est bien d’accord que c’est pas les trips qui nous gênent (puisque tu call avec Ax, mettons A3, à cause de ses airs et non pas pour espérer split…), c’est les nuts. Et KQ bloque pas mal de nuts : AQ QQ AK

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Le lead river a l’air très illogique. Le gars va pas bet Qx sur le flop, et c’est la seule meilleure main qu’il va fold river sauf que c’est pas dans son range… donc c’est un value bet en fait ? un bet pour induce un raise pour pouvoir 3-bet shove ?

Et qu’est-ce qu’il raise/fold river ? La plupart des gens vont snap avec une main qu’ils voudraient r/f, là il rep plutôt air/nuts (bah un range de raise river quoi…) et parait assez clair que t’avais la meilleure main au moins 90% du temps une fois qu’il fold…

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C’est exactement les questions que je me suis posé.

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bah cest un bet pour value, tout simplement.
Comme jai jms de bluff ici le sizing vs un reg qui reflechi sera toujorus 1/2 pot ou moins et jai un ez value bet sachant que bcp de gens vont presque 100% bet qd l’OR check au flop.

Je value tres facilement un 6, 77 et les under paires a mon avis.

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Il y a, je pense, quelquechose a prendre en compte.
Cest qu il y a bien plus de fois ou je vais slowplay ici que bluff.
Ya des vilains ici qui ne vont tout simplement jamais bluff, plus le fait quon soit en nl 1K ce qui va enlever pas mal lenvie de bluff vs un A ici.

Je le dit honnetement a la place de vilain je fold enormement dans ce genre de spot.

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“Le lead river a l’air très illogique. Le gars va pas bet Qx sur le flop, et c’est la seule meilleure main qu’il va fold river sauf que c’est pas dans son range… donc c’est un value bet en fait ? un bet pour induce un raise pour pouvoir 3-bet shove ?”

franchement personne ne fold de Q ici enfin mes vilains ne fold jamais.

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Tu dis que tu rep un slowplay, et ensuite que t’as de la value sur 6x/77, ça sonne pas très cohérent. Je veux dire ta ligne est pas bluffy du tout, t’as jamais air, donc je vois pas trop comment le gars peut call river light donc comment le value bet peut être correct. Si le gars va bet 100% flop quand tu check bah il a surtout air dans son range (ou Qx+ qu’il va jamais fold comme tu le dis) donc on a toutes les raisons de check river…

Et encore une fois j’arrive pas à imaginer beaucoup de meilleures mains qu’il va r/f river, sachant qu’il va probablement barrel turn avec la plupart de ses Ax, donc vs son range je vois vraiment pas comment bet/shove peut être meilleur que b/c ou b/f à la rigueur.

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[quote=“bibibiatch, post:738203”]“Le lead river a l’air très illogique. Le gars va pas bet Qx sur le flop, et c’est la seule meilleure main qu’il va fold river sauf que c’est pas dans son range… donc c’est un value bet en fait ? un bet pour induce un raise pour pouvoir 3-bet shove ?”

franchement personne ne fold de Q ici enfin mes vilains ne fold jamais.[/quote]

Tu parle qu’il ne fold jamais de Q sur ton value bet river ou sur ton shove ?

Si c’est sur ton shove ça veux dire que tu bluff son air ou que tu bluff une main que tu bat 6/77- qu’il décide de transformer en bluff ??