Le call PF me va, on a une trop bonne cote vu notre main.
Flop ok, on check.
Turn, je suis pas tout à fait sur de ce que le bet nous apporte car je pense que l’on a très peu de FE, mais ça doit être ok.
River est un putain de guessing game. Fold semble quand même weak mais on a quasiment bottom flush sur un board pairé, dans un spot ou vilain n’a représenté aucune force et donc moins susceptible de vouloir nous bluffer je pense. Je pense que je fold sur son raise.
Vu la côte j’ai du mal à fold contre ce profil. Le truc c’est que QK on ne sait pas s’il le cbet au flop (et sa stat de cbet flop indique pour l’instant qu’il est assez avare à ce niveau), on ne sait pas s’il peut slowplay et sur quels types de boards il peut le faire… donc je n’exclu pas du tout qu’il raise ses 16 combos de QK, ses 78s ou un JQ+ vs ton sizing 1/2 pot river.
Le fold serait plus éviendt contre un mec qui a un AF de poulpe river et qui raise 2% river :laugh: Là on a que 140 mains et pas plus de reads contre un profil large, je fold pas car je n’exclu pas, peut être à tord, les value cuts 
Edit : contre un range de 25% on a quasi O FE sur cette turn, par contre sur une brique je prends le spot de bet turn et sur les rivers favorables.
Pas joué aujourd’hui, envie de réfléchir un peu et envie de tester les filtres à la Quivoussavay, donc je m’autorise du PA :laugh:
Pas besoin de ça pour savoir que je folde sans me poser de question ici, mais j’aime bien savoir si je suis complètement à la ramasse ou pas.
Je viens de faire ça un peu vite, donc certainement des pondérages foireux.
Turn, il doit défendre 62.5% du temps et ici il défend (call ou relance), à la louche 71% et il te reste une équité bien faible. Donc 0 FE, cela ne sert à rien
River, t’as pas la cote avec tout ce qui te bat.
C’est un easy fold pour moi.
Je le répète, certainement pas besoin de tout ça pour s’en rendre compte, mais j’avais envie de voir si c’était une vue de l’esprit ou pas 
[Flopzilla v1.8.3]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
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[uY4wfI+HCJMldh]
[quote=« choupik86, post:937289 »]Vu la côte j’ai du mal à fold contre ce profil. Le truc c’est que QK on ne sait pas s’il le cbet au flop (et sa stat de cbet flop indique pour l’instant qu’il est assez avare à ce niveau), on ne sait pas s’il peut slowplay et sur quels types de boards il peut le faire… donc je n’exclu pas du tout qu’il raise ses 16 combos de QK, ses 78s ou un JQ+ vs ton sizing 1/2 pot river.
Le fold serait plus éviendt contre un mec qui a un AF de poulpe river et qui raise 2% river :laugh: Là on a que 140 mains et pas plus de reads contre un profil large, je fold pas car je n’exclu pas, peut être à tord, les value cuts :)[/quote]
On sait pas mais même en foutant au hasard des pondérations, c’est pour moi impossible qu’il slowplay 100% de ses trips et qu’il relance 100% de ses trips river et on est toujours battu (toujours dans le sens où on aura trop rarement raison pour que ce soit ev+)
Il a l’air fish mais pas totalement débile non plus.
[quote=« Elrix, post:937290 »]Pas joué aujourd’hui, envie de réfléchir un peu et envie de tester les filtres à la Quivoussavay, donc je m’autorise du PA :laugh:
Pas besoin de ça pour savoir que je folde sans me poser de question ici, mais j’aime bien savoir si je suis complètement à la ramasse ou pas.
Je viens de faire ça un peu vite, donc certainement des pondérages foireux.
Turn, il doit défendre 62.5% du temps et ici il défend (call ou relance), à la louche 71% et il te reste une équité bien faible. Donc 0 FE, cela ne sert à rien
River, t’as pas la cote avec tout ce qui te bat.
C’est un easy fold pour moi.
Je le répète, certainement pas besoin de tout ça pour s’en rendre compte, mais j’avais envie de voir si c’était une vue de l’esprit ou pas
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[quote=« choupik86, post:937289 »]Vu la côte j’ai du mal à fold contre ce profil. Le truc c’est que QK on ne sait pas s’il le cbet au flop (et sa stat de cbet flop indique pour l’instant qu’il est assez avare à ce niveau), on ne sait pas s’il peut slowplay et sur quels types de boards il peut le faire… donc je n’exclu pas du tout qu’il raise ses 16 combos de QK, ses 78s ou un JQ+ vs ton sizing 1/2 pot river.
Le fold serait plus éviendt contre un mec qui a un AF de poulpe river et qui raise 2% river :laugh: Là on a que 140 mains et pas plus de reads contre un profil large, je fold pas car je n’exclu pas, peut être à tord, les value cuts :)[/quote]
On sait pas mais même en foutant au hasard des pondérations, c’est pour moi impossible qu’il slowplay 100% de ses trips et qu’il relance 100% de ses trips river et on est toujours battu (toujours dans le sens où on aura trop rarement raison pour que ce soit ev+)
Il a l’air fish mais pas totalement débile non plus.[/quote]
Je n’ai pas pu importer ton flopzilla (ma version est moins récente du coup il ne veut pas ouvrir le lien :pinch: ) mais du coup j’en ai fait un de mon côté et effectivement je pense que tu as raison, comme il n’a sûrement pas 100% de trips et de quintes jouées comme ça river, ça rend le call EV-
Hello,
Pour moi la main est jouée de manière standard avec un bet/fold river. Sauf pour les sizings: plus cher turn et river.
PF: On ne peut jamais fold cette main vs open 2.5x avec un RFI de 25%. Rien qu’en équité pure on doit tourner à 38% et la cote offerte est bien inférieure. On fera toujours mieux que -100bb/100 ici.
Turn: On n’a pas de SDV mais une bonne équité. C’est la règle de base pour bluffer. On a assez d’équité pour ne pas avoir besoin d’une FE monstre et on peut déjà faire folder une part suffisante du range de Vilain. Je probe bet absolument toujours ici.
River: Je pense que c’est un bet/fold. Maintenant, et plus intéressant à mon avis, c’est de savoir à partir de quel combo on a un bet/call. Nuts flush ou une grosse flush? Seulement full? J’avoue ne pas savoir sans faire de tests d’équité approfondi.
bon bah deja merci Elrix, ça m’a permis de me rendre compte que j’avais 3 updates de Flopzilla dans la tronche 
et donc que je n’en fais probablement pas assez 
La limite de Flozilla ici, c’est qu’on considère qu’il a 0 bluff et c’est justement la question qu’on se pose, puisqu’on ne bat probablement qu’un bluff
DP + Brelan serait quand meme bien thin a raise river … et donc quand on se pose la question sur “qu’est-ce qu’on bat” bah …
Maintenant, c’est le type de vilain un peu trop agro, un peu relou a jouer hors position et sur qui il est préférable d’avoir des read avant de le bluff catch … n’est-ce pas le moment de savoir s’il slowplay ses nuts jusqu’a la River ? Comment il joue ses draw (qu’il devrait jouer de façon agressive IP en fait … ) est-ce un joueur “inverse”
15bb pour avoir une note sur ses raise river quand un FD tombe , cela vous parait-il un mauvais investissement ? :whistle:
Yeah lacert@X , choupik86 tout le groupe de travail est dans la place, ça fait plaisir
(et en plus je me sens un peu moins honteux à n’avoir pas ma version de Flopzilla a jour, peut être un point a remettre en question :whistle: , à bons entendeurs 
:evil: )
Edit : Au fait Elrix , pourquoi tu attribues à vilain un range UTG de 38%
[quote=“lacertX, post:937302”]Hello,
Pour moi la main est jouée de manière standard avec un bet/fold river. Sauf pour les sizings: plus cher turn et river.
PF: On ne peut jamais fold cette main vs open 2.5x avec un RFI de 25%. Rien qu’en équité pure on doit tourner à 38% et la cote offerte est bien inférieure. On fera toujours mieux que -100bb/100 ici.
Turn: On n’a pas de SDV mais une bonne équité. C’est la règle de base pour bluffer. On a assez d’équité pour ne pas avoir besoin d’une FE monstre et on peut déjà faire folder une part suffisante du range de Vilain. Je probe bet absolument toujours ici.
River: Je pense que c’est un bet/fold. Maintenant, et plus intéressant à mon avis, c’est de savoir à partir de quel combo on a un bet/call. Nuts flush ou une grosse flush? Seulement full? J’avoue ne pas savoir sans faire de tests d’équité approfondi.[/quote]
yep , tout a fait j ai regarde sur equilab , lors de la review et en effet je suis a 36% d equité vs ses 25% donc vue que j ai deja posé ma Bb donc j ai 1.5 Bb a mettre dans 4 soit cote direct aux alentours de 28% je pense
Turn j ai pensé la meme chose oui
River : That s the question
[quote=« Elrix, post:937290 »]Pas joué aujourd’hui, envie de réfléchir un peu et envie de tester les filtres à la Quivoussavay, donc je m’autorise du PA :laugh:
Pas besoin de ça pour savoir que je folde sans me poser de question ici, mais j’aime bien savoir si je suis complètement à la ramasse ou pas.
Je viens de faire ça un peu vite, donc certainement des pondérages foireux.
Turn, il doit défendre 62.5% du temps et ici il défend (call ou relance), à la louche 71% et il te reste une équité bien faible. Donc 0 FE, cela ne sert à rien
River, t’as pas la cote avec tout ce qui te bat.
C’est un easy fold pour moi.
Je le répète, certainement pas besoin de tout ça pour s’en rendre compte, mais j’avais envie de voir si c’était une vue de l’esprit ou pas
[Flopzilla v1.8.3]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[hTStagVS9N+4cOPNjzJGHyd4VJvKKAmwhp3z55VJuxmqL10qJS]
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[quote=« choupik86, post:937289 »]Vu la côte j’ai du mal à fold contre ce profil. Le truc c’est que QK on ne sait pas s’il le cbet au flop (et sa stat de cbet flop indique pour l’instant qu’il est assez avare à ce niveau), on ne sait pas s’il peut slowplay et sur quels types de boards il peut le faire… donc je n’exclu pas du tout qu’il raise ses 16 combos de QK, ses 78s ou un JQ+ vs ton sizing 1/2 pot river.
Le fold serait plus éviendt contre un mec qui a un AF de poulpe river et qui raise 2% river :laugh: Là on a que 140 mains et pas plus de reads contre un profil large, je fold pas car je n’exclu pas, peut être à tord, les value cuts :)[/quote]
On sait pas mais même en foutant au hasard des pondérations, c’est pour moi impossible qu’il slowplay 100% de ses trips et qu’il relance 100% de ses trips river et on est toujours battu (toujours dans le sens où on aura trop rarement raison pour que ce soit ev+)
Il a l’air fish mais pas totalement débile non plus.[/quote]
tu as integré 43S 84s 94S J9o en raise utg dans ton flopzilla c est loose je trouve .
le fold est ok normalement , sauf si il a quinte mais il va jamais raise ici
[Flopzilla v1.8.3]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
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[+g6CBTRBj6dJP+TgwhmoCK+bLAY1kg2WhOmJdawyt70ekUNAWm]
[4Sg7+Y9qXsCcfhUTxGqF7d5za2xsFiiZgAtXZvsU0dDpC42Rsr]
[qZmuc4hBP0GlhnD]
[quote=“Digital, post:937316”]je oebse que le fold est ok , sauf si il a quinte mais il va jamais raise ici[/quote]Désolé de me repeter , mais pour moi on a quasi tout le temps perdu ici mais l’investissement de 13bb pour ce type de note va te rapporter bien plus que 13bb dans tes futures décisions => je call perdant tout le temps vs unknown de ce profil ici
13bb c’est quand même énorme… C’est le WR de 200-300 mains quand même. Tout ça pour une note qui ne va pas nécessairement nous servir plus tard. Si tu penses que tu calls perdant… ben fold.
[quote=“Gluon”]Tout ça pour une note qui ne va pas nécessairement nous servir plus tard.[/quote]La dessus si tu veux on peut discuter, savoir pourquoi un joueur censé être agro, joue passivement sur un board ultra drawy et se réveille River quand la flush entre : c’est quand meme une pitain de note et si cet investissement de 13bb peut nous permettre de prendre une décisions réfléchie plus tard dans un pot ou on aura à investir 50 ou 100bb : le rapport me parait quand meme intéressant.
Le poker est un jeu de long terme , ou l’information est importante dans nos prises de décision. Quand ce n’est pas très chère j’accepte de payer cette information contre un joueur qui peut me poser des problèmes et que je pense rencontrer régulièrement .
Qu’il bluff , overplay un brelan, pense value une quinte ou value overflush (quelle hauteur ?) ou un full comme ça c’est loin d’être pareil et bien intéressant a savoir B) , je pense que cette note peut nous rapporter ou nous faire économiser plusieurs dizaines de bb
:casino3:
Je suis ok avec tout ça Mathoune, mais je trouve que 13bb est très cher payé pour une info, quelle qu’elle soit. Il faut que la note soit intéressante, que tu aies l’occasion de t’en resservir, que tu penses à t’en resservir, qu’une situation analogue se reproduise, que tu rencontres vilain à de nombreuses reprises.
[quote=“Mathoune, post:937307”]Yeah lacert@X , choupik86 tout le groupe de travail est dans la place, ça fait plaisir
(et en plus je me sens un peu moins honteux à n’avoir pas ma version de Flopzilla a jour, peut être un point a remettre en question :whistle: , à bons entendeurs :evil: )
Edit : Au fait Elrix , pourquoi tu attribues à vilain un range UTG de 38% [/quote]
Pas fait gaffe !
Mais du coup cela doit être encore pire, moins de petites flush
J’ai un avis contraire sur le pf sans infos sur le villain.
Ok on a 38% d’équité vs sa range,ça ne nous avance pas trop si on ne connait pas le profil,ses tendances de barell…
Parce que d’une on es OOP.
Parce que de 2 notre main va pouvoir aller au showdown quel % du temps ?
Si l’on part sur une proba élevée de 70% d’aller au showdown notre équité réelle tombe à 26,6% ==> 38 x 0,7 = 26,6.
On a besoin de prévoir un plan pour le postflop: reverse float,stab vs missed cbet,x/r et j’en passe.
Bref le call n’est pas si obvious qu’il n’en a l’air.
Rien qu’à cause des implied que l’on doit avoir face à ce genre de vilain, on doit pas fold PF. Il openerait à 3.5x-4x, on aurait un fold standard je pense, mais pas sur un 2.5x, ça change tout pour moi.
Booba ?
Freudinou ?
Zugzwang ? 
[quote=“Gluon, post:937344”]Rien qu’à cause des implied que l’on doit avoir face à ce genre de vilain, on doit pas fold PF. Il openerait à 3.5x-4x, on aurait un fold standard je pense, mais pas sur un 2.5x, ça change tout pour moi.
Booba ?
Freudinou ?
Zugzwang ? :D[/quote]
Preflop infoldable. River snap call, on a une couleur… allo! :silly:
[quote=“zugzwang, post:937349”][quote=“Gluon, post:937344”]Rien qu’à cause des implied que l’on doit avoir face à ce genre de vilain, on doit pas fold PF. Il openerait à 3.5x-4x, on aurait un fold standard je pense, mais pas sur un 2.5x, ça change tout pour moi.
Booba ?
Freudinou ?
Zugzwang ? :D[/quote]
Preflop infoldable. River snap call, on a une couleur… allo! :silly:[/quote]
Thanx Zug de venir sur les threads de micro limites. On est a 50% d’accord on dirait River c’est vrai qu’on a flush mais j’ai tendance à me méfier pas mal des raise river en micro… Mais tu dois avoir raison (sinon tu runnerais pas aussi bien en 500 ; )
[quote=“Mathoune, post:937305”]
La limite de Flozilla ici, c’est qu’on considère qu’il a 0 bluff et c’est justement la question qu’on se pose, puisqu’on ne bat probablement qu’un bluff[/quote]
Mouai, les relances river en bluff, il y en a trop rarement pour que ce soit rentable (pas certain qu’on trouve 10% de bluff sur ce tableau).
Si je veux vraiment une info, je préfère jouer au weak et check/call, mais clairement pas payer sa relance.
Tu nous dit que ce villain ne cbet qu’en value d’après ses stats,il peut très bien x ses nuts ( full ) et te laisser te value cut et ne pas cbet ses FD,GS…
D’autant que vu ton action pf on peut enlever masse de premium et de bons broadways qui auraient 3bet.
Après ton sizing R ne représente jamais nuts,mais ce n’est pas certain que ça induce quoi que ce soit chez lui car il a tellement de combos qui te crush liés à sa range et sa stratégie de cbet et apparemment tellement pas assez de bluffs que fold est correct même si son bet R est élevé “en général”.