Bon je vois qu’il y a débat, je pense que je vais rejoindre l’idée de @staifi42, il montre de la force avec 21BB en main, et je pense que le mieux à faire ici est de fold.
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Si tu as bien résolu le spot alors son shove reste OK ! Mais le fold est envisageable si t’as une info que le joueur est un nit et que sa range d’open même BU est vraiment serrée.
je trouve le jam vraiment standard.
On a une main assez forte pour le faire, on a des mains meilleures à 3bet/fold, et sincèrement je vois pas comment en début de TF un le shortstack peut avoir envie d’avoir moins de 20% RFI au BU…
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re all,
On a 25 bb dans ce spot et on et pas obligé de jam systématiquement dans cette situation imo, on peut flat si vilain open beaucoup et qu’on a un edge sur lui post flop , on peut 3 bet aussi en value pourquoi pas, le jam me parait high variance si on veut aller en TF et en principe il va caller que mieux ou au pire on est en coin si c’est un bon joueur ^^
@tabirba ? N’ai je pas raison ? 
@Clm_Crn Y a une réponse mathématique au spot qui nous dicte que si vilain RFI 17%+ au BTN c’est EV+ de shove et je croise rarement (jamais) de joueurs aussi nit. Donc en effet, si on aime pas l’argent le fold est envisageable.
@phit On joue 20bb effectives avec BTN, très très peu de flats. Je pense que ton post est empreint d’une mauvaise conception de ce type de spots
“c’est high variance” => On s’en fout, la question c’est “c’est EV+ ou pas”
“il va call que mieux” => Non c’est pas vrai, AT et KQ sont des open/call en standard dans cette configuration pour BTN. Il est vrai qu’on est cependant légèrement derrière la range d’open/call avec AJo mais tu oublies une partie de l’équation : toutes les fois ou vilain va folder a notre 3b shove et ou on va récupérer son open, les blindes et les antes.
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Pour le flat c’était une idée si on a une range de flat de temps à autres mais c’est pas indispensable on est ok la dessus, sinon c’est pas 25 bb qu’on joue ?? pour le reste pourquoi 3 bet shove alors qu’on peut juste 3 bet, il va pas fold pareil j’imagine mais globalement cela me paraît ok non ?
Ce qu’il y a c’est que moi au bo dans cette situation je vais pas call forcément AT et KQ si le blinds shove ici tout simplement , ou alors profil dépendant…
Après, si je sais que tu call AT je shove AJ obv !! 
Aucun intérêt à 3 bet sizé car de toute façon on est comit vs sa range de reshove une fois qu’on a mis 40÷ de son stack au milieu.
C’est clair.
Il a un shove inexploitable avec toutes ses pockets et de nombreuses mains alors imaginer qu’il puisse fold 88, lol.
re @greg31150,
Oui c’est vrai qu’ a y regardé de plus prés on est bien commit wtf , c’est pourquoi le flat ne me dérange pas en fait finalement et shove me parait contre certains joueurs overplayé même si je sais que cela doit être probablement un shove standard globalement pour vous.
Développer un range de flat contre certains joueurs doit pas être horrible si on assure un peu post flop je suppose…en mtt et aussi en cash dans l’ensemble.
@Foxon40 : On a aucune info sur vilain ?
C’est très dur “d’assurer post flop” en étant oop 20bb deep.
Vs un joueur un minimum compétent, tu vas te faire cramer en foldant souvent la meilleure main à moins que tu ne fasses ta CS ce qui te permettra de te faire cramer encore plus ^^
Edit : en BB oui obv tu dois flat car tu as un meilleure cote et tu fermes l’action.
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Je pensais l’avoir mis mais j’ai effacé en réécrivant le message, vilain est 13/6/Afq PF 6 sur 34 occurrences.
“Je pensais l’avoir mis mais j’ai effacé en réécrivant le message, vilain est 13/6/Afq PF 6 sur 34 occurrences.”
ça confirme, c’est le genre de joueur qui n’a pas réellement pas de gap énorme dans sa range d’open early et late position, pas le profil d’un voleur de blind, contre lui seul le gambleur va shove ses 26bb dans un cas pareil.
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re,
6 de pfr c’est un détail non négligeable dans l’équation !!
Je fold en étant content 
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merci les gars !
Rappelle-toi que le poker et un jeu d’adaptation, et ce sera en exploit souvent profil dépendant.
On considère un 3 bet en value quand tu as au moins 50 % d’équité contre la range adverse en cash…
En MTT il y aura évidemment d’autres paramètres à prendre en compte, genre profils,nombre de bb, icm , dynamique etc…
Je shove aussi
fyp
edit : j’avais pas vu stack BB équivalent mais vu la fréquence de cold call qu’il aura on peut considérer qu’on joue 21bb
@tabirba @rem14 vous êtes que des gambleurs en fait 
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Ok donc t’en as qui 3b sizey ici avec AJ, dire que chaque fois je me sauve en courant quand je vois ce move.
Ouais on peut fold contre un nit de l’espace sinon jam standard 
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ce que ça veut surtout dire, c’est qu’il y en a pas mal ici qui comprennent pas ce que “34 occurrences” veut dire …
On est loin d’avoir une stat qui nous permette de dévier vers un fold.
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Assez standard de shove 21bb
On oublie souvent qu’une partie du temps il va fold pf même avec une range tight faut pas déconner
Et on a de l’équité quand on est call même contre une range strong
Sur aussi peu d’occurrences on peut simplement conclure que ce n’est pas un maniac
En aucun cas on peut être sur que c’est un nit qui va open 15%
Il faut je pense arrêter d’accorder autant de crédit à des stats sur un sample aussi mince.
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