[MTT] Besoin d'aide sur quelques mains

Main 1_AsAh :



Infos sur Vilain :
24Hands / vpip/pfr : overall : 39/22 (25/50 en SB) / 3Bet : 20 / Fold 3bet : 0 / Att to steal : 33 / Aggr Factor 1 / wwsf 38 wtsd 50 wsd 75 /

Dans ce spot, j’ai décomposé le range de SB

PréFlop :


Flop :


Turn ( Avant le Raise Advs) :


Turn ( Range de CR Advs ) :

Voici notre %EQ ( en bas à droite ) :


J’ai calculé l’EV si l’on décide de Shove Turn selon cette formule : ( clin d’oeil à @yvan161 )

66 * ( 26.62 + 71.48 ) - ( 1-34 ) * 71.48 ) = 4115.76

4115.76 / 100 = 41.16

Notre EV pour Shove TURN est donc de + 41.16 BB.


Est ce que ma décomposition de range ainsi que mon calcul d’EV vous parait correct ?

Pensez vous qu’un Shove Turn en réponse à son Bet serait profitable ?

Comment auriez vous joué ce coup ?

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Beau travail c’est cohérent :slight_smile:
Mais!

Pour le calcul d’ev:

là on part du principe que vilain call 100% or tu lui mets des combos de bluffs.

Concernant la hh, tu as bien joué. 3b turn est ambitieux car il ne se value cut pas et tu t’iso juste vs mieux… payes et vois ce qui se passe river et évidemment sur celle ci qui fait rentrer les bluffs perçus bah bye bye American Airlines…

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En fait tu mens depuis le début t’as 55 ans avoue?

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Pas loin pas loin :male_detective:

Nan mais jai 180IQ et 12 au bac de filo donc les petites flottes à 120 de QI me parlez même pas please les nullos. Ca fait 18 ans que je suis ingé dans l’aéronautique alors les petits branlos ça me tilt.

C’est quoi le problème ? American Airlines a fait faillite depuis longtemps ou…? @Lacerta_max serait-ce la encore une expression désuète?

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Merci pour le clin d’œil mais n’oublie pas d’utiliser la formule complète quand tu push comme je l’avais indiqué un peu plus haut dans le sujet

Et si tu estimes ta FE à zéro alors tu peux simplifier le calcul mais ne part pas de la formule simplifiée sinon tu risques d’avoir un calcul erroné dans la plupart des cas.

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Notre tapis effectif est 71,48bb.

Ici on calcule l’EV du push après le raise et l’argent mis dans le pot ne nous appartient plus.

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Ca me rappelle qqun… :thinking:
Ah oui…Ca y est… @Nakk :stuck_out_tongue_winking_eye:

Merci @babidule, effectivement je part du principe que vilain call 100% de sa range après son CR.

C’est pour ça que je me demandais si le shove était profitable, mais maintenant que tu le dit, il va surement Fold ces AKo, AQo, KQo, K9o ce qui ajouterais un pourcentage de mains qu’il folderait et donc changera le calcul.

Merci @yvan16, j’utiliserais la formule complète dorénavant.
Dans ce spot, je pensais effectivement avec une FE à zéro c’est pour ça que j’ai utilisé directement le formule simplifiée.

Merci j’ai rectifié la formule :wink:

66 * ( 26.62 + 71.48 ) - ( 1-34 ) * 71.48 ) = 4115.76

4115.76 / 100 = 41.16

Notre EV pour Shove TURN est donc de + 41.16 BB.

C’est correct comme ça ?

Salut,

le calcul d’EV est délicat surtout quand il est fait manuellement.
Personnellement je me trompe souvent et j’ai besoin de vérifier les calculs.
Je me suis fait une calculette sous Calc mais même là, j’ai souvent besoin de vérifier si je ne me suis pas trompé dans les paramétrages.
Comme pour un calcul mathématique en physique, une fois habitué, on peut vérifier simplement si le résultat semble cohérent.

Pour débuter, je te conseille :

  1. de poser explicitement les valeurs des variables (ça aide aussi le correcteur !)
  2. de ne pas faire de conversion à la volée mais seulement à la fin (comme pour les bb par exemple)
  3. d’exprimer les pourcentages en fraction ou multiplicateur entre 0 et 1

Voici le calcul posé avec ta situation.

Calcul de l’EV du push en jetons :

1 bb = 200c (valeurs exprimées en jetons)
Pot actuel = 15 975
Stack effectif Hero = 14 297
Stack (effectif) restant à Villain = 14 297
%EQ = 2/3 = 0,666
%FE = 0

cEV(push) = 0 + 1 * (2 * (15 975 + 14 297) / 3) - ((1 * 14 297) / 3)
cEV(push) = (2 * (15 975 + 14 297) / 3) - (14 297 / 3)
cEV(push) = (2 * 30 272) / 3 - 4 766
cEV(push) = 60 544 / 3 - 4 766
cEV(push) = 20 181 - 4 766
cEV(push) = 15 415

Soit cEV(push) = 15 415 / 200 = +77 bb

Vérification de cohérence :

Il y a environ 15 000 dans le pot soit (70bb) et 15 000 derrière soit 70bb.
Tu gagnes 140bb (le pot et les jetons adverses) deux fois sur trois et tu perds 70bb (tes jetons) une fois sur trois donc en moyenne tu gagnes 70bb.

Donc je pense que mon résultat est bon mais je t’invite à le revérifier.

A noter que cela montre que si tu es à l’aise avec la formule et les calculs mentaux, dans certains situations simples (stacks arrondis faciles à comparer, FE = 0 par exemple), tu peux estimer l’EV IG.

Remarques

Garde à l’esprit qu’une EV s’estime.
Il faut distinguer la justesse de l’estimation et la justesse du calcul.
En premier, il faut être rigoureux pour la justesse du calcul.
Ensuite il faut avoir conscience de l’incertitude des hypothèses sur les variables.
0% de FE ne semble pas réaliste.
Autrement dit le calcul peut être juste et EV+ mais ça ne veut pas dit que l’estimation l’est.

Avec tes hypothèses (pas de FE et une telle équité largement supérieure à 50%), il n’y a même pas besoin de faire le calcul pour savoir que c’est cEV+ (avec de l’argent dans le pot et plus de 50%, l’EV ne peut que être supérieure à zéro vus les stacks effectifs).

Attention aussi à ne pas utiliser la formule cEV en situation avec facteur bulle.

Analyse de la main

Je ne suis pas spécialiste MTT mais vu la deepitude, ça ressemble à du CG (hors question rake).

La range de call 3bet SB vs BB me semble ok sur les SC mais pas les broadways offsuited voire moins (type J9o) ni les premium (qui vont 4bet).

L’outil que tu utilises ressemble beaucoup à Flopzilla : c’est lequel ?

J’ai l’impression que les filtres ne sont pas appliqués alors forcément ça te donne une énorme équité mais ça ne me parait pas réaliste.
Surtout la partie FE = 0%
Je pense que le 3bet turn t’isole contre mieux comme indiqué précédemment et donc est EV-.

Turn ce n’est pas choquant de fold car c’est une baluga.
La call est possible : vu le profil agressif, on peut imaginer une fraction de tirage mais vu le SPR, tu risques de faire face à une décision très difficile vs un probable 3e barrel quelque soit la river.
En tout cas, le 3bet me semble l’action avec la pire EV.

Tu vois pour l’analyse, je n’ai même pas utiliser d’argument sur les ranges estimées et calcul d’EV parce que je pense qu’ici le pattern de mise, les stacks, les actions précédentes sont plus importantes que l’incertitude liée aux paramètres de calcul (estimation de range comprise).

C’est important de bien maîtriser le concept d’EV mais encore plus de bien situer sa main vs la range adverse en fonction des actions.
Donc surtout ne pas considérer l’estimation d’EV comme preuve mathématique pour une décision sans tenir compter de l’incertitude des paramètres et des erreurs possibles de calcul.

On le voit bien ici. L’estimation avec tes hypothèses est extrêmement EV+ (encore plus que ce que tu croyais) alors que le 3bet/shove est probablement EV- : les conclusions sont donc radicalement opposées.

A manipuler avec prudence donc.