yo 1 petite main que j’ai jouer et je voudrais votre avis parce que je n’ais vraiment pas l’habitude de jouer aussi deep.
pré flop je ne sais pas trop si c’est bon mais je call à cause des profondeurs ensuite j’ai l’impression que ma ligne post flop est bien laide mais je veux pas trop gamble 300bb donc voila.
vilain est 1 régulier plutôt agressif mais pas spécialement fou non plus je crois qu’il peut être souvent light pré flop mais pas sur son 2 barrels.
merci d’avance.
Pas de stats sur vilain ni sur toi sur la session donc bon un peu in the dark.
Déjà premièrement j’aime pas le call preflop même si t’es deep t’es oop et t’as un 1 gapper après ca reste mon avis mais avec ce genre de main je préfère être in position même deep. Ensuite au flop tu touches un flush draw + la quinte en gutshot ici j’aurais check/raise mais bon sans les stats de vilain je peux pas trop te dire quel est le bon moove du coup on est bloqué, turn du coup j’aurais donkbet pour value et pour faire jeter les bluff de vilain qui vont float sur ton c/r et river un bet 2/3 pot environ et fold si raise parce que vilain va jamais tenter de bluffer ce spot river il peut avoir JJ 88 eventuellement T9 si tu penses qu’il peut etre light et eventuellement un miss draw avec un AQ/AKs donc bon bet/fold river pour ma part.
je n’ais pas donner les stats volontairement car elles son faussés juste avant 1 joueur bien déglingo à enflammer la table (d’ou les stacks) et donc les reads que j’ai donné seront plus pertinent imo que les stats je n’ai pas pu voir sa main mais vu le trash talk dans le chat j’imagine qu’il devait avoir AK ou 2 paires lol.
je crois que l’on à tous les 2 des images bien agro mais avec la dynamique qu’il y avait eu avant avec le joueur qui à donné son argent on ne se cherchait pas spécialement.
encore 1 fois je crois qu’il est souvent light pré flop mais plus sur son 2 barrels donc voila après vous en savez autant que moi à ce moment là
Call pf vraiment moche
C/r flop
As played NH
Je ne sais pas ce qu’en penseront les autres mais j’aurais pf foldé sur le 3 bet.
Sinon, je ne pense pas que l’on puisse parler de monster draw: tirage couleur, ok mais seulement gutshot, soit 12 outs…
[quote=“PAM_anonyme, post:528314”]Call pf vraiment moche
C/r flop
As played NH[/quote]
:laugh: ok j’ai vraiment mal jouer j’ai compris mais sinon la façon de jouer les mains ne changent pas selon vous si l’on est aussi deep car là c’est la ligne standard 100bb deep de fold pré flop et de check/raise avec intention de go broke flop.
enfin bon je n’ais vraiment pas l’habitude de jouer aussi deep donc si on pouvait me dire les adaptations que sa implique ca serait cool à vrai dire c’est précisément ce point qui m’intéresse et ma fait poster cette main.
sinon rayman2dc avec ma paire flopée il faut ajouter les outs pour double paire et trips soit 5 de plus
Rhhhhaaa River Overbet 40/45! il ne te vois jamais sur un 7 ici, les draws sont pas rentrés, t aurais sans doute raise flop ou turn any set/DP vu la “drawiness” du bord, enfin un excellent spot pour lui pour call avec un As!!! Dans tous les cas je donk cher la river car c est la 3eme paire du board et jamais tu call 2 barrel avec un 7 ici (donk mini 3/4 ou 4/5 style arrachage).
Idem j’overtbet grave sur un board comme ça.
Surtout vu son sizing à la turn.
@ getlawibe
J’suis pas un spécialiste du jeu deep mais laplupart du temps nos ranges de c/c c/r flop n’ont pas a être modifiées quelque soit la deepitude
C’est plus dans les rares cas ou vilain 3bet ( flop par exemple ) qu’on va devoir les modifier
Sinon dsl de me mêler des choses qui me regarde pas lol mais donk ovb river est juste cataclysmique . La flemme de tout détailler mais en gros les raisons majeures pour ne jamais donk sont :
On empêche toute tentative de bluff dans un spot ou il devrait 3barrel régulièrement ses R
On fait ( de manière général et plus particulièrement vs un reg decent ) snap fold des mains qui aurait value bet 100% du temps , cad des mains comme AK/Ax/KJ …
Etre deep va te permettre de jouer plus loose dans l’ensemble mais ce genre de mains 97s tu peux la jouer en position mais oop ca va être ev- même si t’es deep. Etre deep te permet de float plus. De flat plus sur des 3 bet au lieu que de 4bet ou fold.
Pour résumer : Possibilité d’un jeu plus loose et de jouer plus postflop et plus aggressif aussi obv !
Hum précision sur le fait de vouloir donk ovb river c’est un raisonnement RO lol car logiquement vilain doit VB toutes ses TPGK dans ce spot et je pense que c’est inutile de préciser que le play std est de fold pf ou asplayed c/r flop mtn river si on avait djà le read que vilain ne sache pas même pas VB TPGK dans ce genre de spot pot 3bet il va jms 3barrel ses R en gros contre un joueur moyen qui sait tenir les cartes mais assez weak le fait qu’il ne sache pas value river ne l’empêchera surement pas de call un bet river le truk contradictoire c’est qu’il est pas assez bn pour VB mais est ce qu’il est assez mauvais pour call un obv river au fond pas si sur … il va se sentir tjrs derrière et n’aura pas les boules de payer un bet si cher .
[quote=“PAM_anonyme, post:528357”]Sinon dsl de me mêler des choses qui me regarde pas lol mais donk ovb river est juste cataclysmique . La flemme de tout détailler mais en gros les raisons majeures pour ne jamais donk sont :
On empêche toute tentative de bluff dans un spot ou il devrait 3barrel régulièrement ses R
On fait ( de manière général et plus particulièrement vs un reg decent ) snap fold des mains qui aurait value bet 100% du temps , cad des mains comme AK/Ax/KJ …[/quote]
Non mais je sais bien qu on l’empeche de value better moins bien, qu on retitre le R de sa range tout ça tout ça (Cf Galgond Philosophy etc etc) mais ICI PARTICULIEREMENT je trouve ça interessant parce que le 7 et la 4ème paire du board et que jamais on call 2 barrels avec un 7 ici, si il avait s’agit d une doublette du J evidemment que ça aurait été une horreur mais sur le 7 je trouve ça tres différend.
De + les 2 FD ont missed il pourrait tres bien nous voir en arrachage et etre tenté de call avec un as weak de 3bet light ou un même KK puisqu on ne fais jamais ça avec un As ici qui iront pour check back river trop heureux d avoir chatté une turn pour une TP.
En gros pas sur qu il 3B son air et pas sur que bcp de reg de NL30 soit assez couillus pour value better un TP Nokicker alors que contradictoirement il callerai un bet river :
[quote=“getlawibe, post:528293”]
vilain est 1 régulier plutôt agressif mais pas spécialement fou non plus[/quote]
En gros je pense que son range de call peut etre + wide que son range de value bet river pour toutes les raisons enoncées ci dessus.
Et les 3 barrels bluffs dans pot 3bet en micro…On est encore loin des limites et des regs que tu joues habituellement PAM.
D ailleurs je peux mettre ma main au feu que AUCUN REG DE NL30 ne value KJ river ici (que tu incluais dans son range de value river).
Je ne pense pas qu il faille mettre + le pot est 36, a mon avis il faut que ça reste a peu près “payable” (style overbet qui flippe comme on voit parfois lol), il n 'est evidemment pas question de shove parce là c est sur qu on perd toutes ses paires même AK parce que certain qu il va pas allez jouer 300BB avec une simple TP, après ici si 45 river il aura 45/81 ça reste envisageable avec une simple paire peut etre.
Après il est certain que l on retire les bluffs de sa range river c est vrai que c est indiscutable…
Tout dépend comment tu évalues le rég, si tu le penses capable de faire de très grosses erreurs postflop, le call avec 79s oop aussi deep n’est pas horrible. Ceci dit, t’as aussi pas mal de reverse implied odds avec ce genre de mains… Avoue que ce serait dommage de se faire stacker 300bb deep par une flush ou quinte supérieure.
Ensuite, le check/raise au flop me parait évident, d’autant que dans les 3 bet pot t’as beaucoup de fold equity et d’équity dans ce spot. Et tu seras moins lisible sur une straight ou une flush dans la suite du coup, si t’es call.
As played, River c’est un bet for value si tu penses que vilain ne value que des nuts river et risque de check/back trop souvent. Evidemment, c’est un bet/fold river… Pour le sizing, proche du bet pot me semble pas mal, t’as une ligne qui représente beaucoup un bluff avec un missdraw et le reg va te hero call très souvent !!! L’overbet, je ne suis pas fan, car tu vas le faire fold trop souvent et t’auras un OVERSICK laydown sur un shove…
Contre un reg, qui est capable de value AK, AQ, AJ je préfére le laisser bet. Et contre un reg capable de thin value, j’aime bien le check/raise… Encore une fois ce sera un check/raise/fold…
a+
Fold pre, vraiment. Si tu call (erf), C/R flop. Call pre et ne pas vouloir C/R ce flop n’est pas top, et surtout pas logique (tu veux pas gamble mais tu call un 3B pot OOP avec 97s ? :silly:).
ce qui me derange c’est de devoir gamble pour tout mon stack. le peux de ce que je sait du jeux très deep c’est qu’en théorie les ranges pour go broke sont hyper solides (si l’adversaire est conscient de ça aussi) donc se broke avec bottom set n’est pas forcement bon et les AA sont la seul range de go broke pre flop contre un joueur qui est conscient de tout cela.
donc ce qui me posais problème avec le check/raise ici c’était en cas de 3bet du vilain qui en théorie doit être d’une range méga strong contre laquelle ce broke vas être à très haute variance et pour moi si l’on décide de faire 1 check/raise cela ne peut pas être pour fold derrière avec toute notre équité. Maintenant je comprend la contradiction que tu souligne car avec le call pre flop je vais avoir très peu de flop avec lequel je vais pouvoir tout mettre sereinement.
d’après vous donc si le check raise est la bonne ligne si je lui envois quelque chose comme 12 et qu’il me 3bet pour entre 25 et 30 que faites vous?
Je pense pas qu’il te revienne dessus avec moins bien que JJ 88 77 et encore 88 et 77 je suis vraiment pas sûr qu’il 3 bet préflop, donc s’il vient à te raise ton check/raise, imo il aura toujours JJ et de temps en temps un pure bluff (mais vraiment rare et si grosse dynamique).
S’il call ton check/raise, t’as un bet/fold turn mais parreil, il ne reviendra pas dessus sans AA, et tu construis un gros pot si tu touches…
S’il fold, ce qui arrivera le plus souvent, tu seras très content de gagner le pot avec bottom pair no kicker dans un 3 bet pot 
Ca t’arrive souvent de te faire reraise après un check/raise ? Ca t’arrive souvent dans un pot 300bb deep ?
Si jamais, il te reraise ton check/raise, à toi de voir si t’as envie de gamble contre JJ 300bb… Call si sizing faible peut être une option, mais tu seras obligé de check/fold si tu ne hit pas turn, donc pas très EV+ et tu seras assez face up sur un draw… et t’es pas sûr de gagner plus par la suite si tu hit; il pourra check/back JJ sur un trèfle et te faire payer cher un full river…
pam a tout dit
gros fold PF
Postflop, il faut qd meme un peu d’infos sur vilain, mais, s’il est décent, il doit fold AA contre de l’action 300bb deep, donc c/r.
As played, nice hand. Donk overbet river est atroce. Les seules mains qui vont call le donk sont les Ax qui auraient value bet de toute façon
FOLD SUR LE 3 BET
Mais non puisqu on se polarise seulement sur un 7 avec lequel on n 'aurait pas pris 2 barrels et que tous les FD ont missed, tout depend si on voit vilain comme capable de Hero call ou pas et de l’image que l 'on a…
Faut que je fouille dans mes vidéos j ai vu un coup dans ce genre là…