Min raisé dans un family pot

Je viens d’être transféré à cette table, donc pas d’indications sur les joueurs.

Full Tilt Poker Game #6069414894: $5 + $0.50 Knockout (46107625), Table 32 - 30/60 - No Limit Hold’em - 11:04:34 ET - 2008/04/17
Seat 1: mattashly (2,835)
Seat 2: sorryibeatu (4,500)
Seat 3: wcdaces (6,385)
Seat 5: Aewanhou (1,475)
Seat 6: T_Chance (1,005)
Seat 7: Guffe II (2,500)
Seat 8: Madridista87 (2,650)
Seat 9: stemorelli (9,242)
stemorelli posts the small blind of 30
mattashly posts the big blind of 60
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to T_Chance ##Ts ##Ad
sorryibeatu calls 60
wcdaces folds
LordAkkarin7 sits down
LordAkkarin7 adds 3,115
Aewanhou folds
T_Chance raises to 240
Guffe II folds
Madridista87 calls 240
stemorelli calls 210
mattashly raises to 420
sorryibeatu has 15 seconds left to act
sorryibeatu calls 360
T_Chance ???

Je ne peux pas folder avec ces cotes, mais en callant, je me commet au pot. Mais je n’ai pas envie d’aller all in dans une situation aussi pourrie.

Bah écoute, ici, c’est l’instinct :D. Enfin, pour ma part, j’exclus le call, donc fold/all-in. Si tu pars all-in, tu auras probablement au moins 2 payeurs et donc tu es pas bien.

Donc ici, je fold malgré la cote.

Difficile à dire et je me suis pris la tête 15 min sur ton post !

Mais je pense ici que c’est 1) all in 2) call puis all in sur bcp de flops. Fold cela me semble dommage vu l’argent à ce faire sur ce spot. Mon raisonnement :

  1. Le all in est pas si mal pour de la fold equity car tu est le raiser initial quand même … le pb ici pas bcp de fold equity ici notamment vs le min raiseur … qui peu avoir un monstre et le jouer comme cela (je dis cela notammet au vu du buy-in) mais aussi bcp d’autres mains s’il ne joue pas très bien.
    => Pour éviter de trop réfléchir car pas bcp d’infos all in ! Gamble time et good spot si tu gagnes

  2. Le call n’est pas à exclure car tu as une cote énorme qd même et tu masques ta main, certes tu seras short si tu fold au flop … mais au moins tu seras encore en vie à +10BB. Mais à la limite je le jouerai plutôt comme cela : je call et si A au flop/draw et any flop undercards je shove ! Ca peut marcher assez souvent pour faire folder les autres (s’ils ne touchent pas) ou en tout cas ils ont une décision difficile s’ils ont une paire moyenne en main ou au flop.

Tu me diras dans ce cas autant faire all in preflop ? Je ne sais pas trop.

Je ne sais pas pourquoi mais ici je n’aime pas trop le fold ??:blink:

Après un limp UTG, autant de gens à parler derrière, et encore 15BB,je fold pré flop personnellement.

Mais imaginons que pour diverses raisons je relance comme tu l’as fait, je couche sur le min-raise. Ta main est très clairement morte et enterrée je crois dans ce spot. Non seulement parmi les 2 call tu seras souvent dominé, mais en plus le min-raise derrière représente une force monstrueuse. Il te reste un peu plus de 10BB, de quoi attendre un bien meilleur spot.

Même après vos avis, aucune solution ne me semble vraiment satisfaisante.

J’ai callé avec des cotes énormes et foldé sur un flop hauteur roi. J’avais décidé d’aller all in si j’avais touché quoi que ce soit.

Je pense que j’aurai fait comme toi comme je l’ai indiqué.

Mais le fold n’est pas non plus mauvais évidemment.

En fait, il faut être sûr de son plan préflop.

Mais c’est pas faux de dire que sur ce spot :

  • ATo est pas terrible => ATs en revanche est largement mieux
  • Le minraise cache ss doute un monstre

Voilà

A+

Malgré la côte je pencherais aussi pour le fold car tu es condamné à flopper un As et rien ne nous dit qu’il est vivant ici.

scorsese42 écrit:

[quote]Après un limp UTG, autant de gens à parler derrière, et encore 15BB,je fold pré flop personnellement.

Mais imaginons que pour diverses raisons je relance comme tu l’as fait, je couche sur le min-raise. Ta main est très clairement morte et enterrée je crois dans ce spot. Non seulement parmi les 2 call tu seras souvent dominé, mais en plus le min-raise derrière représente une force monstrueuse. Il te reste un peu plus de 10BB, de quoi attendre un bien meilleur spot.[/quote]

+1 et si tu veux vraiement jouer ce coup c’est all in preflop pourquoi car tu raise 240 et si tu trouve un caller tu aura deja un pot a hauteur de ton tapis restant. Ici il ya 150 jetons ce qui correspond a 15% de ton tapis ca peut etre un bon spot pour prendre ces jetons.

Au vu de ce commentaire et de celui que tu as mis à propos de mon full, j’ai l’impression que tu as peur de jouer un flop.

Je ne vois pas l’intérêt de risquer 1000 jetons pour en gagner 150 alors que je ne serais qui plus es payé que par des mains qui me dominent complètement (ou au mieux un coin flip défavorable, si le limpeur est du genre à payer avec une PP).

Il n’y a pas de raison d’aller all in préflop tant qu’une relance standard ne nous commet pas au pot.

Ici en envoyant 3BB+1BB pour le limpeur, plusieurs choses peuvent se passer :
-Je gagne le pot tout de suite. Ce qui aurait obtenu le même résultat avec un all in.
-Je suis surrelancé. Je peux folder. Si j’avais fait all in j’aurais été payé par les mains qui me surrelanceront ici et j’aurais été très mal.
-Je suis callé une ou plusieurs fois. Je peux toucher et gagner le pot. Abandonner le pot si ça sent mauvais. Bluffer et prendre un pot plus gros que ce qu’on aurait gagné sur un simple vol de blinds. Bluffer et perdre.

Parmi ces situations, la seule qui soit moins bonne avec ma ligne est si je bluff et suis payé par une main qui ne m’aurait pas payé un all in préflop. En moyenne, ça me parait clairement un risque à prendre.

Ici je suis tombé sur une situation que je ne pouvais pas prévoir (c’est bien la première fois que je me trouve dans un coup pareil) et j’avoue ne pas avoir su quoi faire.

Mon call est sans doute mauvais malgré les cotes énormes, mais même cette situation que je n’ai pas su gérer m’a couté moins cher que si j’avais fait all in préflop, puisque j’ai gardé un stack de 10BB, ce qui n’est pas catastrophique. Et d’ailleurs, je suis revenu dans la partie plus tard, même si je n’ai pas fait long feu après être revenu.

John T. Chance écrit:

Au vu de ce commentaire et de celui que tu as mis à propos de mon full, j’ai l’impression que tu as peur de jouer un flop.

Je ne vois pas l’intérêt de risquer 1000 jetons pour en gagner 150 alors que je ne serais qui plus es payé que par des mains qui me dominent complètement (ou au mieux un coin flip défavorable, si le limpeur est du genre à payer avec une PP).

Il n’y a pas de raison d’aller all in préflop tant qu’une relance standard ne nous commet pas au pot.

Ici en envoyant 3BB+1BB pour le limpeur, plusieurs choses peuvent se passer :
-Je gagne le pot tout de suite. Ce qui aurait obtenu le même résultat avec un all in.
-Je suis surrelancé. Je peux folder. Si j’avais fait all in j’aurais été payé par les mains qui me surrelanceront ici et j’aurais été très mal.
-Je suis callé une ou plusieurs fois. Je peux toucher et gagner le pot. Abandonner le pot si ça sent mauvais. Bluffer et prendre un pot plus gros que ce qu’on aurait gagné sur un simple vol de blinds. Bluffer et perdre.

Parmi ces situations, la seule qui soit moins bonne avec ma ligne est si je bluff et suis payé par une main qui ne m’aurait pas payé un all in préflop. En moyenne, ça me parait clairement un risque à prendre.

Ici je suis tombé sur une situation que je ne pouvais pas prévoir (c’est bien la première fois que je me trouve dans un coup pareil) et j’avoue ne pas avoir su quoi faire.

Mon call est sans doute mauvais malgré les cotes énormes, mais même cette situation que je n’ai pas su gérer m’a couté moins cher que si j’avais fait all in préflop, puisque j’ai gardé un stack de 10BB, ce qui n’est pas catastrophique. Et d’ailleurs, je suis revenu dans la partie plus tard, même si je n’ai pas fait long feu après être revenu.[/quote]

c’est sans doute du au fait que je joue enormement de sng en etant tres aggro et qu’en sitn go a part en debut de partie ou tu vois des flop apres c’est qye du preflop ou presque (et voire une turn releve du miracle).

pour moi si tu es calle ca crera deja un pot de plus de 500jetons et il t’en restera 750 en tapis donc quasi pot commited (ton seul move reste le all in au flop alors masi move parfait en cas de stop and go) si il y a deux calleur tu l’es direct de toute facon. avec le all in ca laisse quand meme de la fodl equity a ne pas negliger et tu peux gagner 15% de ton tapis en plus ce qui n’est pas negligeable je trouve. En fait le seul contre qui tu n’a pas de fold c’est le gars a 9000 qui peux caller avec pas mal de cartes. Je trouve que mem si ton all in est calle par KQ et compagnie je n’ai aucun probleme avec ca car je domine leur main le seul gros probleme est un un as avec meilleur kiker que le miens qui dans ce cas la ne te laisse que 25% de chance de gagner le coup ainsi que toutes paire superieur a 99 (30% de cahnce de gagner).

C’est vrais que j’ai une approche sasn doute vraiement over aggro du poker ou mon jeu se pase surtout preflop (et deficient post flop) masi les debats ne peuvent etre que constructif…

PS: si tu as les cotes il n’y aps de discussion a avoir c’est un instinct call. je retiendrai toujours cette phrase d’un gars qui m’a beaucoup inspire

"Quand le pot offre du 2 : 1. Caller un 50-50 n’est pas une décision difficile, c’est un rêve, un fantasme, la réalisation de votre troisième voeux accordé par le génie de la lampe poker.

Avec 2 : 1, la décision que vous devriez trouver difficile est celle que vous devrez prendre avec une main comme 9-3 off (parce que dans la majorité des cas, avec une meilleure main, genre K2 suit c’est probablement un insta-call…"

–> un peu extreme quand meme mais finalement je ne trouve pas si faux que ca…