Je crois surtout qu’on a pas la même expérience. Ca fait longtemps que tu joues ? T’as beaucoup d’experiences en cash ET en tournois ?
Moi j’ai au moins le merite de t’exposer des arguments pour appuyer mon point de vue. ;)[/quote]
J’ai exposé mon ressenti dans un post précédent.
Par contre effectivement on ne parle pas de la meme chose.
Toi tu parle de la violence du bad.
Et ok avec toi pour dire qu’un bad en MTT peut etre plus violent mais par contre ça na me tilte pas. J’ai perdu, je passe a autre chose meme si j’y repense après. Mais si je refait un tournoi dans la journée ou si j’ai encore un tournoi en cours, je rejoue mon A game (du moins j’essaie).
En CG, Je prends un bad ok je recave, j’en prends un 2eme la je tchatte et au 3eme je tilte et me fait défoncer.
Ca roule. Je reviens d’un mois et demi aux Etats-Unis. Il m’a fallu deux semaines pour m’en remettre.
[quote]Prenons le même bad beat, aussi terrible soit-t-il, en cash tu vas perdre ta cave, standard. Des fois c’est pas de chances et vous jouiez 200BB deep et là je conçois que ça pique un peu.
Mais en tournoi, le même bad beat, en fin de tournois, avec les ecarts de prix archi sick, + le temps investit, + le fait que t’es definitivement dead après ce coup … tout ça rajoute une dramaturgie décuplée par 1000. [/quote]
C’est clair, c’est des émotions différentes et chacun les supporte à sa manière. Mais c’est tellement différent une fin de tournoi par rapport à un début de tournoi. Et il y a aussi des types de tournois différents. Ce n’est pas pareil en live ou online (surtout si on multitable), si on est sur nos buy ins habituels ou pas… Bref, tout ça n’est pas très comparable, et selon la manière qu’on a d’aborder le jeu on va supporter certaines choses plus que d’autres.
En ce qui me concerne, je ne me suis jamais senti à l’aise en cash game, parce que, ça m’a toujours stressé de remettre l’argent en jeu à chaque main. Par contre, ça me pose beaucoup moins de problème dans les variantes en limit.
Je trouve ça dingue qu’on puisse penser differemment de moi sur ce sujet.[/quote]
C’est parce que tu as toujours raison sans doute.
Moi je trouve ça dingue que tu trouves ça dingue que l’on puisse ressentir les choses différemment de toi. :laugh:
Y 'a rien de rationnelle là dedans. C’est du ressenti, des impressions, rien d’objectif donc je pense vu qu’on est tous différent, qu’il est normal qu’on est des avis différent.
On n’a pas tous la même façon de ressentir les évenements que toi. Va falloir t’y faire ;)[/quote]
JE, confirme, Pedro est dans le vrai, complètement.
Bien sur que Pedro est dans le vrai, ce qu il dit est tout a fait logique. Mais on parle de ressenti et le truc est de compdrendre le pourquoi du comment et y trouver une solution dou le billet afin de recouper des experiences et voir si quelqu un a le debut d une solution car apparement on est quelque uns comme cela.
En ce qui me concerne la piste relation a l argent et protection de bankroll me semblent pas mal.
je trouve que tu a une chance enorme, si tu commence a tilt en CG tu arrete, mias si tu tilt une session de mtt t’as interet a te reprendre,
ah ca par ca je rejoins completement pedro sur la violence du bad:
le pire bad en cash: tu par a tapis 300 bb deep sur la turn avec brelan d’as contre brelan de 2 qui chatte le carré, c’est dur ca fait chier mais ca fait que 6 caves pour un 98% 2%
un tout petit 60/40 que j’ai pris a la bulle de la tf du sunda surprise.
un joueur ouvre 2BB avec T9 je push me 6bb avec AQ ok je suis tres short et le call de vilan est obligatoire,
si je gagne ce coup je passe a 14bb pour la 5ieme place provisoire toujours en course pour 900buy in de la premiere place (plus le cadeau du sunday surprise le meilleur statut vip de winamax pendant un an) au lieu des 50 peti buy in que j’ai pris
ce n’etait pas pour me pleindre ce tounooi c jouer il y a plus de 6 mois, ca illustre seulement la violence d’un bad sur un tournoi,
gg a toi si tu ne bad pas en tournoi, c’est un edge enorme
Pour etre honnete j aurais prefere l inverse mais bon c est deja ça de gagne.
Jessaye de trouver une solution pour avoir le meme etat d esprit en cash game.
[quote=“puma, post:486324”]Pour etre honnete j aurais prefere l inverse mais bon c est deja ça de gagne.
Jessaye de trouver une solution pour avoir le meme etat d esprit en cash game.[/quote]
tu joue a quel limite en cash et qu elle buy in en mtt?
en cash entre la 5 et la 10 ( et des passages en 2 qund cela va mal )et en mtt cela depend l humeur j investit selon ce que j ai gagne en cash disons entre 2 et 5 euros le buy in puis avec les points je m offre des plus gros tournois
je planche la dessus …
Mais je travail sur mon rapport a ma bankroll en me disant que pour moi cest de largnt perdu donc que je ne devrait pas en faire une masse mais le truc c est que je suis parti de 20 euros et a force on y tien pas mal
d ailleurs comment precevez vous votre bankroll argent perdu investit propre que lon doit proteger ?
je suis partis comme toi de 20euro, maintenant je suis positif de 10 000 est j’ai 500 de BK, je cash out trop je sais, mais bon c 'est peut etre ca qui fait que je ne suis jamais scared money.
je ne protege pas ma bk, quand je gagne c’est pour faire des extra, pas pour ma bk sinon j’ai tendance a spew
juste un outil,je suis un recreatif gagnant. au debut je protegai ma bk parce que je ne voulais pas perdre d’argent au poker,
maintenant que je sur sur d’etre gagnant a mes limites j’aimerai pouvoir mes passer de bk, mais comme je suis etudiant et que je n’ai pas de revenu regulier je dois avoir une petite reserve pour pouvoir jouer.
pasr contre je ne fais pas de cash, je pense qu’en cash il te faut une bk
mtt, je joue entre 5 et 20 euro (ou je suis sur d’etre gagnant) , et de temps en temps je joue un 50 ou un 100 pour me faire plaisir (oui je suis surment perdant)
meme si j adore les mtt et que cela se passe mieux, j aime trop le cash game.
J ai commence le plo et cela se passe beaucoup mieux qu en holdem j ai l impression de mieux avoir compris ce jeu croisons les doigts …
le mtt je m y sent bien mais le poker sans cash game me semble impossible … si j avais fais comme toi j aurais dans dout une plus grosse bankroll mais rien a faire faut que j y revienne - ça aussi faudriat que j y reflechisse
Déjà ta bankroll cash game est disproportionné par rapport à celle de tournois. En gros elle fait le double alors que le facteur temps est beaucoup plus violent. Tu peux perdre 5/6 caves facile en 1h si tu multitables 1 peu, ce qui fait tout de même 30 tournois à 2 € si tu joues en NL 10, 12 tournois à 5 € si tu joues en NL 10…Bref, tu as compris. Et 10 tournois, ça dure beaucoup beaucoup plus longtemps, si tu lances une session de 6 tournois à 5 €, elle a bien le temps de durer 3/4h en moyenne, sans compter que d’un coup tu peux multiplier par x ce gain. En cash game, si tu perds 30 caves, psychologiquement, tu de dis que tu vas devoir trimer beaucoup plus qu’en tournois.
Tu dis que tu investis en fonction de ce que tu gagnes en cash, tu ne dissocies pas les bankroll ? Si c’est le cas, je me permets de te dire que c’est une erreur.
Ensuite en tournois, tu n’as pas vraiment le temps de tilter. Tu sautes, tu es dégoûté sur le moment, mais celui qui vient de te décaver avec 72o ne te reprendra pas de caves, entre temps, tu peux te recentrer et de prendre tout cela avec “philosophie”. Tu peux tilter sur les autres tables, mais perdre 4/5 buy in n’a pas la même valeur qu’en cash game.
Effectivement, comme cela a été dit, ce n’est pas aussi le même rapport à l’argent. Ta bankroll cash game, c’est ta monnaie, si t’es pro, tu dépasses d’un certain montant et hop, c’est de l’argent pour toi. Ce qui veut dire qu’une cave a une certaine valeure même si c’est paradoxal puisqu’il faut aussi qu’elle n’en ai pas pour pouvoir jouer tranquillement. En tournois, c’est plus l’argent du rêve, tu t’en fous de gagner un buy in ou deux, si tu veux être un joueur gagnant, ce sont les MTT qu’il faut gagner et on sait que ça n’arrive pas tous les jours, c’est intégré.
Pour synthétiser (et embrouiller) : La cave cash game vaut directement plus que le buy in d’un tournoi, l’accumulation des petites “éliminations” cash game est donc plus difficile à encaisser, d’où un sentiment général de lassitude qui peut arriver plus vite, tandis que l’élimination tournoi ne vaut que par l’argent qu’on aurait pu gagner. C’est violent, mais ça arrive moins souvent puisque si tu te fais jeter à la 60 ème place, en gros tu t’en fous.
Commnent y remédier ?
Pas facile, déjà n’hésite pas à être un peu overrollé en cash game, il faut vraiment qu’une cave ne devienne qu’une cave. Et pratique la variante qui te plaît à l’instant t en dissiociant bien les bankrolls.
Après un truc qui m’avait aidé à un moment donné mais qui n’est pas sans risque, c’est lorsque je perds 3/4 caves, je décide de fighter jusqu’à les récupérer même si ça prend 5h…mais il faut s’assurer d’être vraiment dans la bonne disposition d’esprit, sinon ça revient juste à en perdre 4 de plus…
