Me voila broke

Général
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Bon face à certaines réactions « étonnantes » de votre part, je tiens à préciser quelques points :

  1. pour le « arretez les mecs et sortez vos chiffres »:

Je vais te sortir maintenant toutes mes données poker tracker (si tu insistes ca peut se faire :)). Ensuite, je pensais à peu près la même chose que toi avant que ça m’arrive (même si je restais plus mesuré). En effet, ça me paraissait étrange de voir des mecs être broke avec soit disant une bonne gestion de BR et une approche rationnelle du jeu. Je me disais « ouif, il doit quand même oublier dans sa pleurnicherie quelques bons tilts et call très limites dans tous ça… ». Et bien méfiance !! Bien sur que j’ai du avoir quelques tilts (qui n’en a pas) ou quelques calls alors que je n’avais pas vraiment la cote. Mais je suis un joueur très sérieu et après ce qui vient de m’arriver, je pense sincèrement que certaines spirales négatives sont tout simplement inévitables.

Souvent, pour ne pas dire toujours, on a le droit à une bonne session qui nous permet d’effacer tout ça et revenir largement dans le positif (ce qui m’est arrivé pendant 3 ans). Et puis un jour, sans prévenir, c’est la descente aux enfers. On ne gagne plus « jamais », quand on gagne, on gagne peu, et quand on perd, on perd beaucoup… et hop, on est broke…

  1. « Jouer en NL 200 et être broke en NL4 »:

et oui c’est la triste réalité de la descente aux enfers… Je n’ai jamais pris de risques inconsidérés (du style, je monte de limite pour essayer de me refaire…). J’ai donc descendu toutes les limites les unes après les autres (dans le sens inverse d’une montée de BR en fait…)…

Donc, petit à petit, on arrive à du Nl4… dur dur d’ailleurs car la loterie s’en mêle… aggravant encore plus la descente… On se sent véritablement piégé. Si aucune bonne session n’arrive, on est tout simplement broke sur une mauvaise rencontre ou un bon bad beat on the river…

Voilà, tout ça pour dire que je ne viens pas pleurer (c’est que du poker quand même :)). Mais pour c’est davantage pour expliquer que cela peut arriver. Donc méfiance, méfiance. Quand j’entends certains de vos dicours, je me dis que votre modestie n’est pas votre point fort… N’est-ce pourtant pas là la première règle d’un bon joueur de poker??? Le débat est ouvert.

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T’as pas le droit de dire « je perds 90% de mes coins flips », ca n’a pas de sens et c’est faux, sauf si tu dis ca sur le ton de l’humour. C’est tout.
Aprés, je te souhaite bon courage pour ton rebusto :wink:

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salut

je suis serieux en disant que tu etais rigged…mais ds le sens ou redescendre de limite oblige a un changement de jeu radical.

Peut etre que tes passages en limite superieur ont juste biaisés ton jeu a un point de ne le rendre plus profitable en dessous!

Je sais que le niveau monte mais en nl 4 qd même c tres etonnant de te broke!

en tous les cas je compatis,et je sais que le niveau monte de plus en plus!!

a+

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djulinho écrit:

Je ne qualifierais pas la NL4 SH de loterie mais de bingo. Tu va voir un flop avec les mains à potentiel, tu touche tu mise et t’encaisse, tu touche pas tu passe pépère. Tu relance tes grosses mains, tu value, tu fais des CB avec rien seulement si t’es face à un joueur.

J’aimerais bien que ce style de jeu tout pourrave marche en NL10 SH mais ce n’est visiblement pas le cas. Bien sûr il y a de la variance en NL4 SH mais pour faire NL200->broke en NL4 SH sans avoir un problème dans la manière de s’adapter aux clients ça me parait chaud. Comme l’a dit fdsl78 il est possible que tu ais eut un down en NL200 et NL100 et que par la suite ton jeu n’était pas adapter à la limite où tu jouais et donc la descente aux enfers.

En tout cas ça marche pas trop bien le online en ce moment pour les joueurs gagnant en live (bizarre, bizarre…).

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je vais juste rebondir sur un point que je viens de relever suite à mon pétage de plombs de la semaine dernière qui m’a donc amené à redescendre en NL2 / NL5 : y’a une réadaptation à faire, c’est crucial. La différence avec la NL 25 est déjà grande, alors j’imagine avec les NL200+.
J’ai bien failli perdre (encore) quelques caves en redescendant de limite.
Bon voilà, c’était juste un aparte.

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  • 1fdsl78…

Je pense que tu as une part de la vérité dans ton dernier post…La descente de limite est en effet pas facile à appréhender… Mais bon, après on a toujours deux cartes fermées, la flush bat la quinte, le brelan une double paire…, etc…

je pense que le problème se situe surtout dans l’arret des gains des gros pots… Je remarquais une facheuse tendance à grimper durant toute la session, bien tranquillement, pour me faire assommer par un bon bad beat ou un coin flip perdu…

D’ailleurs, le 90% de coin flip perdu peut complètement s’expliquer. En effet, sur 1000 mains on doit donc en gagner 900 et en perdre 100. Le problème c’est qu’il n’y a pas de répartition égale dans le temps. Je m’explique. Je viens de vivre une période où les 100 fois de pertes se sont « enchainées ». Même si elles sont entrecoupées de quelques gains (je suis d’accord avec toi le ratlouche, c’est pas non plus 100 fois d 'affilé…), le bilan est très EV-.

C’est de cette spirale dont je parle, pas d’une approche classique du « bah oui un coin c’est 50 - 50 donc pendant une période ben ça peut enchainer… ». C’est l’enchainement du on est devant toute la main, et on perd, dont il s’agit. Si le fréquence est « anormalement » forte, c’est un down. Si elle devient complètement « hallucinant » (ce que j’ai vécu", c’est un broke…

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moi je pense qu’en nl4 ya des tas de bons joueurs, car les fish ne sont pas serieux et passent directement en nl10. donc en nl4 ya bcp de joueurs serieux qui montent leur bankroll.
et oui etant moi meme debutant, je trouve que le niveau general monte, que ce soit en cash-game ou en sitngo ou la plupart connaissent les strategies et jouent tres serieux.
la selection des tables en cash est tres important pour reperer les fish.

et pour en revenir dire qu’on perd 90% des coin flip equivaut a dire qu’on perd 90% d’un 50% :huh: .
Il faudrai donner donner le nombre de mains sur lequel appartient cette stat de 90%, c’est surement une stat balancée sous le coup du tilt.
je regarde souvent mes stat de mains sur poker tracker et je peux dire que les mains gagnantes sont bien AA KK QQ et la suite theorique du top x%…
pareil les coins flip et autres se confirment et tendent meme a se preciser au fur et a mesure du long terme.

Mauvaise periode, une bonne remise en question s’impose (je suis passé par la) et c’est reparti.

PS : donc tu a perdu plus 4000 euro si je comprend bien ?? mauvaise periode c vrai :S

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La NL4 de BOP j’y suis passé y’a 3 ou 4 mois, et je peux t’assurer que le niveau est pas bon (il y a quand même quelques joueurs plutôt corrects).

Tu t’assois à la gauche des mecs qui ont un gros stack sur les tables ou le pourcentage de flop vu est le plus grand, et tu engrange bien. Il m’est arrivé pas mal de fois de prendre tout l’argent de mecs qui avaient 3 ou 4 caves, ils ne savent absolument pas jouer deep stack, il suffit d’un rencontre du style brelan contre TPTK, et ils y laissent au moins 150 BB. Quand tu commence à avoir 150 BB ou plus, dès qu’ils sont dans le coup tu limp si ta main est suitée et un minimum connectée, Axs voir Kxs et les PP.

Quand tu te retrouve avec des TPTK contre eux tu peux facilement contrôler la taille du pot grâce à la position.

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Imo, le poker c’est comme PES.

Tout le monde il est trop fort, tout le monde il se prend des buts parce qu’il a pas de chance, parce que le bouton de la manette il a pas marché…

Malheureusement, comme dans le sport, chaque joueur n’a pas la même marge de progression (certains ne comprendrons jamais certains concepts). Sauf que c’est un jeu qui coute de l’argent pour progresser (pour preuve les donations que l’on fais en changeant de limites la plupart du temps) et donc qui limite les possibilités si on ne s’appelle pas Laliberté.

Je trouve juste dommage que, pour ce qui n’arrivent pas à se remettre en question, le poker ne leur permette pas d’y arriver; qu’ils ne prennent pas conscience de ce défaut qui les dessert non seulement dans le jeu mais aussi dans la vie de tous les jours.

Mais c’est justement eux qui font fonctionner la machine, je comprend qu’essayer de convaincre djulinho qu’il va se refaire, c’est l’inciter à redéposer de l’argent sur sa room mais c’est aussi le conforter dans son erreur humaine.

Si le poker était rigged, les joueurs montant une bankroll en partant de rien n’existerait pas puisqu’ils ne servent à rien du point de vue de la room et seraient les premières cibles des rooms.

Imo djulinho, si tu bosse ton poker tu auras l’impressions chaque mois d’avoir LA REVELATION sur ton jeu. Si tu n’as jamais eu cette impression, c’est juste que tu n’as jamais progressé, que tu t’es enfermé dans une copie du jeu d’autrui sans développer le tiens et n’auras ainsi jamais compris en quoi ce jeu est fou.

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Complètement d’accord avec toi Fred… mais, c’est pas vraiment le sujet :slight_smile:

Tout ça, ça vaut quand on est dans un mode de jeu normal, pas quand on est dans la spirale du « je touche rien, je perds et quand je touche, je prends un bad… ».

Après complètement d’accord avec toi, je reste persuadé que le niveau est faible et que cela peut être très rentable (ça l’a été pour moi pendant 3 ans…). Et puis un jour, tout s’arrête et ça fait bizarre !!!

C’est vraiment un truc de dingue quand ça arrive et ca parait tellement irréel !!!Peut-etre que l’on m’a jeté un sort ou que je me suis fait marrabouter?? Je vais mener l’enquête… :slight_smile:

Si quelqu’un a un peu d’eau bénite, voir quelques gousses d’ails pour me protéger du mauvais oeil je suis preneur… J’ai une partie live ce soir, j’ai hâte de voir ce que ça va donner… Dans tous les cas, ça ne m’affectera pas car j’ai un moral d’acier…

Je peux même vous faire part d’un petit compte rendu de ma partie de ce soir si ca vous intéresse…

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Rien compris à ton message loinjess…

Euh, faut quand même pas exagérer… Mettre sur le même plan une partie de carte et le sens de la vie… Y’a quand même un gap !!!

Je trouve d’ailleurs cette dérive assez dangereuse. J’ai écrit un article il y a bien longtemps sur mon blog sur le danger de faire coincider réussite ou défaite au poker avec la vie en générale. C’est d’ailleurs typique d’un comportement « addicte » (« tout va bien dans ma vie parce que j’ai l’impression que je maitrise au poker » ou « de toute facon j’ai pas de chance au poker comme dans ma vie en générale… »).

Restreindre ses joies ou ses peines à l’évolution de la courbe de sa bankroll…très peu pour moi!

Ca ne m’empêche pas pour autant d’adorer ce jeu et d’y consacrer beaucoup de temps, mais ton parallèle est pour le moins étrange.

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Alloa,

Le poker contient quand meme 60% de chance, consideré la chose suivante: on etes en cash game et vous on a une cote du pot de 1:4 et une cote des carte de 1:3. Donc une esperence positive. Rien ne nous assure que sur par exemple 4000 main (ou nous avons le meme tirage) notre tirage sotira 1000 fois!! Cela peut etre 1500 ou 500 fois!! Dites moi ce que vous en pensez???

Cordialement

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Je pense que loinjess, ne voulais pas dire qu’il faut « Restreindre ses joies ou ses peines à l’évolution de la courbe de sa bankroll… »

Mais plutôt que le poker est une discipline qui peut apporter pas mal de choses dans d’autres domaines de la vie, notamment celà permet d’apprendre à se remettre en question. Si c’est bien celà qu’il à voulu dire je suis tout à fiat d’accord avec lui, depuis j’ai commencé le poker, je me dit « qu’est-que j’étais mauvais il y a 1 mois ».

Rien n’est impossible mais c’est très peu probable. Tu peux t’amuser à faire des simulation sous excel et tu verra, l’écart-type sur 4000 tirages est assez petit. J’ai simuler 63 séries de 4000 tirages avec 25% de chance de réussite (1:3) et le minimum de la série est de 946, le maximum étant 1079. Sur le court terme tu as une grande part de chance, plus tu va vers le long terme moins la part de chance est grande, si on pouvait jouer une infinité de mains, la chance n’aurait aucune influence sur les résultats.

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Salut,

pour info, peux-tu nous confier quelle a été exactement ta gestion de bankroll ? Attention, je ne mets pas en doute tes propos, c’est juste pour info.

Je m’astreints à une gestion de BR très conservatrice et mes calculs indiquent un faible risque de ruine. Malgré tout 0,00001% n’est pas 0…

Ex dans le tableau ci-dessous qui reprend les seuils à partir desquels je m’autorise une limite et ceux à partir desquels je dois redescendre. Pas gravé dans le marbre, surtout pour illustrer.

En considérant des winrate de 10 à 1 pour un joueur gagnant de la NL2 à la Nl2000
, on voit qu’il lui faudra 1713 heures de 4 tabling pour arriver en NL2000 (sic! vive le rakeback ).
Par contre à l’inverse un joueur de NL2000 commençant à perdre 10bb/100h en NL2000, jusqu’à 1BB/100 en NL2, y sera retourné en 178h !

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le tableau…

les seuils sont ceux que j’ai respectés entre la NL6 et la NL200. J’aimerais vos avis sur ceux pour NL200 et 400, merci

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Très intéressant ton petit tableau…

Pour ma gestion de bankroll, j’utilise à peu près tes critères pour up surtout…

Dans tous les cas, tes propos confirment l’objet premier de mon post : j’ai vécu une série noire absolument iréelle… CQFD :slight_smile:

Honnêtement, je pensais même que « théoriquement » ce n’était pas possible. Une main typique à titre d’exemple: je n’ai jamais concrétisé un tirage flush accompagné d’un tirage par les deux bouts… (un tirage quinte, flush, quinte flush donc) du style j’ai 10h 9h, et le flop ouvre Vh Qs Kh… depuis 2 mois et demi…

Je joue presque tous les jours à raison de 2 à 3h par jour… Un peu sec quand même :slight_smile:

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joeur a 35 caves en NL200 c’est assez risqué…

entre profs on se préconise 50 caves a partir de la NL200…

Soit 10k pour jouer en 200 et 20k pour jouer en 400…mais 6 max pas HU :wink:

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djulinho écrit:

[quote]C’est vraiment un truc de dingue quand ça arrive et ca parait tellement irréel !!!
[/quote]

LOL

POKER LIVE = REEL
POKER ONLINE = LIVE ??? :laugh: :laugh:

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djulinho écrit:

[quote]Quand on perd 90 à 95 % des coins flips, que les tirages ne se complètent JAMAIS, que mes fulls se font percer par des fulls supérieurs à la river, que les joueurs embarqués dans des 80% - 20% gagnent à chaque fois à l’abattage, et bien je ne vois pas comment contrer cela.
[/quote]

Probas de mains favorites à 80%
[url]http://www.poker-academie.com/forum/theorie-du-poker/probas-des-mains-favorites.html[/url].

LOL

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Je vais regarder plus en details les calculs de stats postes par Irie sur son autre thread, a premiere vue ca me parait correct, mais en attendant je voulais juste dire que je comprends tout a fait ce qui arrive a djulinho.

Premierement les stats nous disent qu’effectivement on peut avoir 2% de chances de perdre un 80/20 une fois sur 2 sur 10 mains et si ca se trouve djulinho est tombe dans ces 2% la. Mais comme il le soulignait fort justement, il y a un parametre critique a prendre en compte c’est la taille des pots.

Il est possible que dans plusieurs configurations (80/20, 60/40, 50/50), premierement djulinho ait joue de malchance mais que aussi les fois ou il a perdu c’etait des gros pots et les fois ou il a gagne c’etait des pots ridicules.

Prenez les 50/50. Vous me direz, c’est un 50/50, le joueur va finir even. Pas d’accord, sur une periode donnee qui peut etre plusieurs mois, si on perd 50% des coups et que ce sont des gros pots et qu’on gagne 50% en petits pots ca fait une grosse difference.

Il y a donc un effet multiplicateur : bad luck, qui fait qu’on ne touche pas sa part de pots, puis taille du pot, qui peut demultiplier le premier facteur.

Perso, en Stud j’ai deja experimente ca plusieurs fois, beaucoup de pots a 20$ ou 40$ dans la session, assez malchanceux le stack diminue puis arrive le gros pot a 200$ : si ce gros pot est perdu contre un gars qui transforme son brelan en full a la river contre tes AAA unimproved ta session plonge dans le rouge, si c’est toi qui l’emporte tu sors la tete de l’eau.

Il suffit donc de mal tomber plusieurs fois d’affile lors de gros pots pour que rapidement un ecart negatif se creuse.

Donc pour moi l’histoire de djulinho c’est pas du pipeau et ca peut arriver a n’importe qui (pour preuve meme les grands joueurs ont des bad run de ouf pendant plusieurs mois).

A bientot,
Dja