Main du jour N°588 - Action flop

Hello messieurs!

#maindebooba

On est dans le monster stack 50€ sur winamax.fr - Le tournoi débute depuis peu, nous sommes au level 3 et nous sommes pas mal deep.

On est la table depuis à peine 20 mains, mais vilain semble pas mal agro. Il open/C-bet beaucoup et à déjà 3-bet deux fois.

On a pas encore joué tout l’un contre l’autre.

Pour le préflop, je pense qu’on est ok? Même si j’ai l’impression qu’un 4-bet pour value tellement on est deep peu être ok (?) (je l’ai vu 3-bet KTo depuis la BB vs min raise HJ)
Mais flat doit rester très très standard imo.

Flop, il check et ne C-bet pas. Il a C-bet 100% jusqu’à maintenant (2/2)

Le spot peut paraitre std mais en discutant avec trois personnes, les avis étaient partagés.

Je mise 2500 en value.

Je joue pas ces stakes mais dans ce spot je pense que check back est mieux. Ca pourra le pousser a bluffer turn/river avec des mains qui auront pas beaucoup d’équité contre la notre, ça va le pousser a thin value/protéger JJ/TT/99 sur certaines turn. Et enfin ça nous empêche de nous faire check/raise par AA/KK (je sais pas si c’est très courant mais j’aime bien parfois check/raise AA/KK dans les pots 3bet pour représenter air).
Maintenant c’est débattable et je pense que bet est aussi ok.

Hello,

Préflop,

On a la position et c’est très deep donc je ne vois pas l’intérêt de 4bet.
Même s’il est très aggro, 4bet nous mettrait dans un “spot de merde” s’il shove.

4bet/call semble très optimiste, car on ne l’a pas encore vu 5bet des “merguez”, et dans tous les cas, c’est hyper hi-variance as deep.
4bet/fold est juste horrible, tellement c’est gâcher notre main qui va jouer parfaitement en position contre sa range.

As play : au flop :

Le play “standard” contre un unknown serait de bet au flop en value.
Encore que comme on est 250 BB deep, ça serait peut-être un fold préflop contre un unknown, à cause des reverses implied. (contre ce guss, “évidemment” on paie préflop)

On s’attend à ce qu’il Cbet très souvent ce flop, or il ne le fait pas. Pourquoi ?

Se poser la question c’est y chercher une réponse.

Imo, il y a deux possibilités :

  1. Il a touché AA ou KK (les degen ont aussi le droit hein) et il veut nous trap. (les degen aiment ça).
  2. Il n’a rien touché, ou bien il a un truc moyen et il ne veut pas faire grossir le pot.

Dans le 1er cas, Cbet n’accomplit rien de bon, obv.

Dans le second cas, je pense que l’on n’a pas 3 streets de value. Car s’il est assez “malin” pour stopper son agressivité permanente, c’est pas pour nous payer 3 streets avec moins bien que AQ.

Du coup, j’ai envie de check ce flop, car une paire 250 BB deep, ben c’est juste une paire.
De plus, on n’a pas du tout besoin de protection, on a une backdoor en plus.
Bref, il y a juste 3 K dans le paquet qui peuvent “un peu” nous embêter.

Ici, j’aime utiliser l’avantage de la position pour construire un pot de la taille qui nous convient avec notre TPTK. Ici, 2 streets vont bien en pot 3bet par vilain.

Sur brique turn, on pourra facilement payer une mise de taille standard, ou bien s’il X, miser 1/3 à 1/2 pot. (s’il a JJ, TT ou un truc du genre, il nous paiera peut-être plus facilement au turn).

River, on réévalue en fonction des runouts et des actions.

A+

J’aime pas trop le x. On a de la value, on va quand même pas mal stab quand il x et il peut avoir un main à x/c de temps en temps. D’un autre côté on a peur de très peu de turn, donc x n’est pas si mauvais, mais je m’attends pas à ce qu’il tente de nous bluffer aussi souvent que ça et il va pas non plus trop se value-cut en se disant qu’on a pas Qx.

Bet pour moi, environ 3’000. Après en cas de x/r (j’imagine que c’est la suite de la main :wink: ) on est dans le caca.

Après, y’a la question de la range de vilain PF. On iso, mais on est au btn, donc je sais pas. Je dirais qu’il est plutôt strong quand même. Peut-être qu’il trap avec QQ+, mais ça m’étonne un peu même si c’est possible vu le board.

This.

Iop,

Je ne pense pas qu’on ait 3 streets de value ici (c’est pas comme s’il allait call 3 fois JJ ou KQ) et il peut tres bien décider de ch overpair flop bien que ce soit assez rare.

Bet flop en soit n’est pas mauvais mais ne gagne pas masse info sur la range adverse.
Apres c toujours pareil, si on a des reads spécifiques, on peut tres bien bet flop turn et river, mais si jpenss avoir un edge a la table g envi de jouer low variance, je sais que ma range va bcp checker ce board, ca me dérange pas du tout de ch AQ pr déception

Si on ch back flop et qu’il re ch turn sur une brique, la on peut sizer up et prendre 2 grosses streets avec AQ (et la il peut call twice JJ ou quoi) alors qu’il peut fold vs 2nd barrel turn)

Aussi si on ch back et qu’il mise turn, on a easy call IP, on n’a pas besoin de bcp de protection et un easy call turn + river.

Je me considère pas comme un degen et je trouve que c’est un play correct de check/raise un pot 3bet quand on a l’initiative avec AA ou KK face a certains profils, surtout quand y a un historique de 3bet propice vs ce joueur

[quote=“tabirba, post:952086”][quote=“greg31150, post:952074”]

  1. Il a touché AA ou KK (les degen ont aussi le droit hein) et il veut nous trap. (les degen aiment ça).
    [/quote]

Je me considère pas comme un degen et je trouve que c’est un play correct de check/raise un pot 3bet quand on a l’initiative avec AA ou KK face a certains profils, surtout quand y a un historique de 3bet propice vs ce joueur[/quote]

Je n’ai pas voulu dire que Seuls les degens pouvaient faire ça.

J’ai juste dit que Si c’était un dégen il pouvait vouloir profiter de son image pour faire.

D’ailleurs ça serait pas mal joué de sa part pour le coup.

Je ne vois pas d’autres moove que check back, et value turn/river vs check de sa part turn. Sinon défense standard call/call turn river en réévaluant en fonction du sizing.

Pour le Cbet 100% c’est 2/2 donc je pense pas que je vais me fier à ça et me level en me disant “ça y est il me trap!”, sa range est underpaire typiquement 99/TT/JJ, un set 88 a du sens aussi, et AK/AJ même si j’ai l’impression que ce profil va bet ces mains là.

C’était quoi les autres avis dont tu parles?

Certains bet, d’autres check :slight_smile: Comme ici, tout simplement.

Yo Yo Yo,

Merci pour votre participation.

J’ai décidé de bet, histoire de prendre de la value de suite sur JJ/TT type hand (je pense que personne ne cf directement JJ ici par exemple)

Check à aussi ses avantages (on a pas trois street de value)

Au cas où il a JJ, je pense que bet flop > check dans la mesure où on aura souvent qu’une seule street de value et si c’est pas le cas, il va payer turn / fold river.

Imo si on check flop, bet turn bet river JJ va + souvent fold dans cette config (river)

après contre d’autres mains comme air (?) ==> Pour moi il C-bet même si les stats veulent pas dire grand chose (mais bon, il a l’air de ressembler à un joueur loose agro qui va cb air une tonne/trop)
Donc pas trop peur de faire fold air sur le coup et pas de prise de tête à vouloir check vs air.

du coup j’ai bet
Vilain à juste insta fold en fait^^