Jfold assez facilement perso, on va régulièrement jouer pour un split au mieux suivant les rivers, et je pense par ailleurs que ya souvent un de ces deux gros malins qui a 22. Enfin disons que j’ai aucun mal à m’imaginer aucun des deux jouer ses 3 combos pleines de 22 comme ça, là où j’ai du mal à trouver une combo de quoi que ce soit d’autre en fait.
Call va être profitable quand aucun des deux n’aura les 3 combos évidentes, et quand les deux auront une des combos dont j’arrive même pas à imaginer la pertinence. Car bon, call un bet 2.5/4.5 flop élague sérieusement l’éventail de trisomie avec lequel ils peuvent s’animer. Si une fois par an ils ont 87 et A2 ben tant pis.
Une tirade sur les VPIP-PFR, pourquoi pas, perso je reste ok avec moi même (et avec filb d’ailleurs)
Pour commencer: Zug dit:
C’est faux, un 52/1 sera plus facile à jouer. J’insiste juste sur le fait que j’ai dit que comparé au nit, oui, il est plus dur à jouer et pourtant, les deux semblent gagnant à leur limite (le nit aussi puisqu’on y trouve encore des reg faibles et surtout pas mal de fishs)
Seulement, l’un met la pression post flop, l’autre attend tranquillement les livraisons. L’un bluff, l’autre non. l’un value correctement l’autre non donc oui, le 32/28 est plus “compliqué” à jouer que le nit de base.
j’ai rien dit de plus. En aucun cas je dis qu’il faut jouer 32/28 et stop. Je joue moins même beaucoup plus tight que ça, sauf quand j’ai déliré avec mon challenge, je devais jouer 32/28 justement^^(avec un meilleur winrate qu’en NL50^^, normal, le field de NL25 et moins reste très faible)
Ce que je dis et je pense avoir raison (je dis bien je pense) que tout est aussi une question d’ege, toi qui est si fort zug postflop, je pense que tu pourrais te permettre de jouer plus loose en NL50 qu’en NL500. J’imagine qu’en NL500 les joueurs ne sont pas les mêmes qu’en NL50.
Mais ouais en gros, c’est que j’arrive pas à comprendre ce que le reg fait et pourquoi il fait ça, on est ok qu’à sa place on a envie de flat full ou trips par exemple? Ou alors, c’est du sick leveling pour rien rep du tout mais le problème c’est qu’il rep pas de bluff (?) (Même pas des semi bluff, comment pourrait il raise en bluff ici ou même en semi bluff alors que le nit lead?)
Un peu perdu dans cette main puis si Artplay fold et que Zug trouve ça criminel, on est pas aidé les gars!
[quote=“booba, post:949433”]Un peu perdu dans cette main puis si Artplay fold et que Zug trouve ça criminel, on est pas aidé les gars! :P[/quote]this :lol:
“j’ai 22 et ce sale nit a toujours 8x pour prendre cette line de trisomique, donc autant raise maintenant et le stacker plutôt que d’attendre river 7, 8, 9, K, A, flush qui fait chier héhé”
me semble pas absurde, indépendamment de ses mérites vis-à-vis de bouton.
Si en plus on pense que bouton peut stackoff 8x malgré cette action ridiculement strong devant lui, banco.
A contrario le raisonnement :
“j’ai 44/A2/ATdd et ce sale nit a toujours 8x ou 22 JE VAIS ESSAYER DE LE FAIRE FOLD ^me^mé^mée^me^me^m LOL !” me semble assez peu réaliste.
Yep, on est bien d’accord il y aura toujours de la value même si on raise full turn quand nit lead. Maintenant je me dis que la “pensée par défaut” va être le raisonnement du type “c’est cool, j’ai full, je crains plus rien, je suis gourmand et stop, je call tranquille”
Pas absurde non plus puisque même si flush tombe (et fait peur au Nit donc) y a peu de chance que nit fold 8x, il va souvent CC.
Après perso je suis d’accord avec toi, mon raisonnement fût très simple (je vais le donner now en fait^^) c’est que le reg ne peut pas faire ce play qu’avec une main qui me bat et qui a envie de value directement le nit sans être gourmand/faire grossir le pot… Pas la peine de se demander avec quoi il pourrait faire ça, j’imagine vraiment aucun bluff ni même un semi bluff, c’est pas le play par défaut que les gars vont faire vs nit qui lead et sur qui ils ont pas de FE, ça va call tranquillou.
Mouais, je vois pas bien comment vous pouvez mettre des 8x à SB pour commencer. Le mec est 16/12, jamais il call ces mains là de sb vs 3x btn. Pour moi il a des combos de 22 et broadways Kx qui ont pas laché flop, je vois pas ce qu’on peut mettre d’autre dans sa range si ses stats sont représentatives.
Ok avec l’histoire des 8x, je trouve même ça très pertinent. En revanche, je ne pense pas qu’il float OOP des random Kx. Et je pense qu’il lead qu’une fois tous les 1’000 ans Kx turn.
[quote=“Gluon, post:949459”]En revanche, je ne pense pas qu’il float OOP des random Kx. Et je pense qu’il lead qu’une fois tous les 1’000 ans Kx turn.[/quote]Aucune idée je connais ni le gus ni la limite. Ce que je sais c’est que j’ai croisé un paquet de nits capables de jouer comme ça et très fréquemment.
Non mais c’est absurde de tt façon de float Kx flop OOP vs. 2 joueurs ou il faut qu’ils soit très con, enfin c’est mon avis.
A part ça, j’ai beau retourner cette main dans tous les sens, je ne vois pas de bluff chez les vilains. SB lead un truc, probablement assez bon. BB doit le savoir, donc aucun intérêt à raise ni bluff ni en value.
Comme je l’ai déjà expliqué plus haut, j’arrive pas à mettre dans la range du “reg” des bluffs ou des semis bluff. Comme dit aussi, ça a beau me paraitre absurde sur le coup (moins maintenant) de le voir raise cette turn, mais j’arrive pas à lui attribuer de bluff, la config est trop mauvaise.
Vous allez me dire, bah non puisque tu fold, je vous répond oui mais le nit, ça reste moins certain (il lead turn assez chère… à priori, il a une main)
Résultat des courses ils ont broke tout les deux, Nit montre Ac8c et reg 22 en main.
[quote=“booba, post:949478”]Re les gars et merci pour ce débat intéressant.
Pour commencer, j’ai fold.
Comme je l’ai déjà expliqué plus haut, j’arrive pas à mettre dans la range du “reg” des bluffs ou des semis bluff. Comme dit aussi, ça a beau me paraitre absurde sur le coup (moins maintenant) de le voir raise cette turn, mais j’arrive pas à lui attribuer de bluff, la config est trop mauvaise.
Vous allez me dire, bah non puisque tu fold, je vous répond oui mais le nit, ça reste moins certain (il lead turn assez chère… à priori, il a une main)
Résultat des courses ils ont broke tout les deux, Nit montre Ac8c et reg 22 en main.[/quote]
wow bien joue ! bien content au showdown jimagine!
Résultat des courses ils ont broke tout les deux, Nit montre Ac8c et reg 22 en main.[/quote]
C’est vraiment les seules mains qui font sens je trouve. Avec 22, BB doit vouloir protéger un peu sa main.
Chez le nit, j’avais imaginé quelques Kx en plus en mode j’en ai marre de trop fold vs les looses mais non, il était bien face up sur ses 4 combos de A8s.
