Cette main est intéressante je trouve alors je vais aussi participer en donnant mon avis.
Alors pour le deuxième barrel déjà je trouvais au premier coup d’oeil que c’était une bonne idée… Au flop on cbet pour 2barrel sur des high cards et sur les cartes nous donnant FD ou SD. Donc ok on a GS envoie la cartouche turn.
Le problème c’est que cette carte est surement la moins bonnes des bonnes cartes à 2 barrel. A la limite, c’est mieux de barrel une Q car cela nous donne un peu de FE sur des low paires, or là on fait fold vraiment trop peu de chose qui a call flop pour que la 2e cartouche soit profitable.
Même si on est IP, notre equity et notre fold equity sont très faibles.
Je vote pour un xback turn donc.
As played, je trouve les commentaires de Wilcza et Trunk intéressant. Comment choisir ce qu’on veut mettre dans nos ranges en fonction des sizing et/ou des ranges dans un spot donné? (D’ailleurs si vous avez des lectures à me conseiller la dessus, ici ou ailleurs ça serait sympa ^^)
Si on fait un sizing proche de pot on doit pouvoir bluffer avec 1/3 de notre range si je me trompe pas. Je mettrais bien dans ma range de pot, des flush et des mains avec une equity nulle ou presque comme tout les BDFD mais le problème c’est qu’il n’y en a pas des tonnes étant donné qu’on va pas tous les 2barrel turn… on peut rajoute des 2x?
Petite question sur les bloqueurs : ici, j’aurais tendance à bluffer plus souvent sans trèfle quand ils ne rentrent pas rivière et avec un trèfle en main quand ça rentre (comme ici). J’ai dit une connerie ?
[quote=“Hesiodus, post:932511”]Je ne vois rien à redire à ce bluff.
Petite question sur les bloqueurs : ici, j’aurais tendance à bluffer plus souvent sans trèfle quand ils ne rentrent pas rivière et avec un trèfle en main quand ça rentre (comme ici). J’ai dit une connerie ?[/quote]
Non, t’as totalement raison. Mais ici, booba aura très rarement qu’un seul trèfle, donc on peut faire avec ce qu’on a.
J’aime le bluff Flop/Turn, ensuite j’aime pas River car vu qu’on open MP on a pas toute sorte de bouse suitée qu’on pourrait open CO/BTN/SB, et ça devient archi tentant pour vilain de call avec un trèfle décent en main.
D’autant plus qu’avec notre sizing River on a flush ou rien, donc je préfère avoir un trèfle pour bluffer cette River, aussi pour éviter de se transformer en macaque à tout 3barrel dès qu’un obvious draw rentre.
Concernant le bet au turn, il me plait plutôt pas mal dans la mesure où je n’ai qu’une GS (à la limite, je m’en ficherai un peu de me faire raise, ce ne sera pas très très grave j’abandonnerai pas grand chose) et je pense avoir de la FE puisque vilain à l’air assez “collant” sur les CB (même si c’est pas vraiment le mot mais bon, c’est pas une machine à fold vs C-bet)
Aussi, de sa vision (et comme vous) il va pas s’imaginer que je barrel si souvent que ça en bluff/pas trop l’impression qu’il cc twice avec FD (?)
Puis bon, j’ai une image plus que correcte dans la partie donc bon… je me disais que pourquoi pas car moi, je peux à ses yeux rep la flush.
Bon niveau sizing j’ai hésité et j’ai opté pour un bet chère, qu’il me voit polarisé certes mais j’avais pas envie qu’il fasse un call de frustration parce qu’il a du 3:1 (au cas ou j’aurai bet moins chère)
Après vous êtes à priori nombreux à ne pas aimer le deuxième barrel mais je pense que de temps à autres, avec une image décente (et puis voilà contre un gars qui reste avec une range assez loose flop) ça peut être pas mal. Je ne suis pas un “gros bluffeur” (même si je bluff obv) donc bon, pas envie de prendre les spots les plus obvious de bluff systématiquement.
Résultat des courses c’est passé, vilain à tank à peine trois secondes pour fold.
Je trouve le sizing river affreux. C est un sizing Batard qui apporte rien sauf donner L impression que notre range est polarisée
du coup que notre rang value est bien souvent QUE flush.
Pour moi soit tu continues avec ton sizing 2/3 pot avec le gros de ta range de value un truc genre 99+, contre certains mecs sticky je mets aussi les meilleurs 8 Meme sans trèfle
Et un deuxième sizing en ovb avec des mains comme Ac4 Ac5 et nuts flush
Ce qui est problématique avec ton sizing, c est que tu restreins ta range perçue en value alors que tu as des trillions de mains à bluffs potentielles.
River, sans infos, il devrait partir du principe que tu n as que flush t être set en value alors qu en bluff tu as énormément de gs possible voir 2 over
Perso, j ai plus envie de call mon 8x river vs ton sizing que vs ton 2/3 pot standart qui va contenir bcp plus de mains en value
[quote=“billouthebitch, post:932580”]Je trouve le sizing river affreux. C est un sizing Batard qui apporte rien sauf donner L impression que notre range est polarisée
du coup que notre rang value est bien souvent QUE flush.
Pour moi soit tu continues avec ton sizing 2/3 pot avec le gros de ta range de value un truc genre 99+, contre certains mecs sticky je mets aussi les meilleurs 8 Meme sans trèfle
Et un deuxième sizing en ovb avec des mains comme Ac4 Ac5 et nuts flush
Ce qui est problématique avec ton sizing, c est que tu restreins ta range perçue en value alors que tu as des trillions de mains à bluffs potentielles.
River, sans infos, il devrait partir du principe que tu n as que flush t être set en value alors qu en bluff tu as énormément de gs possible voir 2 over
Perso, j ai plus envie de call mon 8x river vs ton sizing que vs ton 2/3 pot standart qui va contenir bcp plus de mains en value[/quote]
Ouais apres c’est la différence entre forum et table. D’un côté on veut toujours catch les Bet polarisés (comme si qu’une loi venait de passer et qu’on était obligé de catch les Bet polarisés sous peine de prison ^^) mais de l’autre côté, en NL50 ca fold encore pas mal juste “parce que j’ai pas du 3:1”
Mais sinon rassure moi tu barrel pas auto deux over sur cette turn? Parce que ca par contre, ça me parait bien “affreux”^^
T9 pour moi on a 2 over + gs c est clairement un 2baba et je size 2/3 pot river
Je vais Plutot ovb river un truc genre Ac et Qhigh flush mes gs avec des blockers sur des flush
8x / pp… Ce type de mains. Peut être Ax avec une paire…
Et je maintiens qu’il ne peut pas tout Hero call quand je Bet chère. J’ai peur que l’inverse se produise si je mise “value large” half-track pot
Concernant le bet au turn, il me plait plutôt pas mal dans la mesure où je n’ai qu’une GS (à la limite, je m’en ficherai un peu de me faire raise, ce ne sera pas très très grave j’abandonnerai pas grand chose) et je pense avoir de la FE puisque vilain à l’air assez “collant” sur les CB (même si c’est pas vraiment le mot mais bon, c’est pas une machine à fold vs C-bet)
Aussi, de sa vision (et comme vous) il va pas s’imaginer que je barrel si souvent que ça en bluff/pas trop l’impression qu’il cc twice avec FD (?)
Puis bon, j’ai une image plus que correcte dans la partie donc bon… je me disais que pourquoi pas car moi, je peux à ses yeux rep la flush.
Bon niveau sizing j’ai hésité et j’ai opté pour un bet chère, qu’il me voit polarisé certes mais j’avais pas envie qu’il fasse un call de frustration parce qu’il a du 3:1 (au cas ou j’aurai bet moins chère)
Après vous êtes à priori nombreux à ne pas aimer le deuxième barrel mais je pense que de temps à autres, avec une image décente (et puis voilà contre un gars qui reste avec une range assez loose flop) ça peut être pas mal. Je ne suis pas un “gros bluffeur” (même si je bluff obv) donc bon, pas envie de prendre les spots les plus obvious de bluff systématiquement.
Résultat des courses c’est passé, vilain à tank à peine trois secondes pour fold.[/quote]
Exactement ce que je repondais. Faut se demander si vilain bon reg x/call cbet turn pour flush. Son call evoque plus une main moyenne et du coup un gros bet dissuade le hero call.
[quote=“PetScotNiel, post:932639”]
Exactement ce que je repondais. Faut se demander si vilain bon reg x/call cbet turn pour flush. Son call evoque plus une main moyenne et du coup un gros bet dissuade le hero call.
++[/quote]
Imo, un reg va x/c pas mal de FD Turn. Déjà parce que avec les gros FD du type Ax, il a encore raisonnablement souvent la meilleure main mais aussi, il a des implieds incroyables a laissé te laisser toucher ton FD inférieur. Et même avec un FD de type KQ/KJ, il a quasi la côte directe avec souvent deux overs supplémentaires en outs. Sans parler d’une main du genre 9c7c qui a 15 outs sur quasiment tout et qui a aussi large la côte pour x/c. Alors oui, il va raise certains FD Flop (et encore, pas tlm à une range de raise sur ce board semi dry), certains FD Turn mais il lui en reste encore pas mal River.
Ok pour 2 barrels si on pense qu’il lache une PP, OOP il ne va pas forcement float des tonnes.
Par contre je ne suis pas fan du 3 barrels car il a pas mal de flush, le 8 n’etant pas un trèfle et tu n’as pas de blockeur.
On peut C/B avec gushot et 2 OVC sans trop de FE pour ensuite bluffer sur ce trèfle 3/4 pot, c’est line est crédible vs reg je trouve.
J’aurais size 1/2 voir moins flop avec une grosse frequence, bon flop pour nous range avantage on va pouvoir barell des tonnes etc etc
2 barell mega standard, et comme dis on va 2 barell beaucoup ici (c’est mieux si on a mis moins cher flop mais meme avec le sizing flop 2 barell mega standard c’est meme pas close)
As played river le truc c’est qu’on se retrouve avec pas mal de air et pas tant de bloqueurs flush que ca, donc on va obv bluff tout nos bloqueurs trefles qui ont pas de SDV, et ensuite faut faire gaf a nos frequences sur le reste (on a pas vraiment de raisons d’overbluff comme un sagouin), la plupart des mains auront la meme valeure a bluff donc faut juste choisir aleatoirement et faire gaf aux frequences
Sizing river ba ouais j’ai l’impression qu’on a envie de bet polarisé anyways jpense pas vraiment qu’on ait envie de value bet A8 ici, on va bet nos str8, flush et DP+ plus des bluffs
Et pour rappel quand on a beaucoup de bluffs on a envie de size plus cher et pas l’inverse … (mais on peut quand même pas bet tout nos bluffs imo)
étatn co et contr reg en blind, on n’a pas de A4/A5o avec l’as de trefl, j’ai l’impression que T9s cest un peu nos seuls bluffs possibles sur ce board, et c’est Thigh river, ca peut pas etre mauvais.
Apres étant donné qu’on est IP et qu’on aura des set, des overpairs, des fd turn + overs, etc, jpenss c’est ok de trouver plus de bluff turns, genre meme si tres peu déquité genre JT ou quoi (que qqs combos, jdis pas de bluff randomly tous les broadway sinon on overbluff), mai genre un JcTo par ex sembl pas mal pr bluffer les trefl river (car sinon sur un trefle river on va clairement underbluff les fois ou on bet river)
étant donné qu’on a très peu de bluff dan notr range percue, jpenss pas que sizer pot river ou proch soit une bonn idée, j’aurais sizé moins cher. jpenss que river on a presqu jamais Kx, et notr range de value consiste en Q8s+, 99+ et set et qqs rares 54s et tres peu de bluffs
jpenss que si tu mises pots river comm ici, ca impliqu que tu fass pareill avec flush et que soit 1) tu change de sizing en thin value, soit 2) tu ne value pas thin river.
Apres c pas tres tres grave, personn sadaptera a ca.
jaurais personnelement sizé 70-90% pot en me disant que le mec no brain call un 8 ici sans se rendre compte que ma range est trop strong et genre 35% pot contr les meilleurs reg avec toutes ma range de bet river
jpenss aussi que ca dépend bcp du % de defense bb, si c le genre de mec a defendre deliberement une tonn, value thin river et adopter un plus petit sizing river sembl ok, si c le genre nitos, ne pas value q8, 99+ mai seulement set+ et nos bluff, le gros sizing est plus adapté
C’était une des question que je me posais justement à savoir qu’est ce qu’on met dans nos ranges en fonction des sizing.
Pour le bet pot :je mettrais que les middle flush+ et des mains avec 0 SDV
Pour le bet 1/2 (2/3): je mettrais des value hands jusqu’à low flush + des bluffs pure avec un blocker (doit pas y en avoir des tonnes)[/quote]
Imo, quitte à représenter flush, autant avoir un bloqueur. Après, je dis les trucs au feeling (comme un réflexion qu’on pourrait plus ou moins faire IG), peut-être qu’on a pas assez de bluffs avec bloqueurs pour équilibrer les bet pot. Tout dépend de la range d’open CO de Hero, s’il a tous les A2-A5o, c’est déjà plus facile à trouver.
C’était une des question que je me posais justement à savoir qu’est ce qu’on met dans nos ranges en fonction des sizing.
Pour le bet pot :je mettrais que les middle flush+ et des mains avec 0 SDV
Pour le bet 1/2 (2/3): je mettrais des value hands jusqu’à low flush + des bluffs pure avec un blocker (doit pas y en avoir des tonnes)[/quote]
Imo, quitte à représenter flush, autant avoir un bloqueur. Après, je dis les trucs au feeling (comme un réflexion qu’on pourrait plus ou moins faire IG), peut-être qu’on a pas assez de bluffs avec bloqueurs pour équilibrer les bet pot. Tout dépend de la range d’open CO de Hero, s’il a tous les A2-A5o, c’est déjà plus facile à trouver.[/quote]
Moi aussi je propose ça au feeling Si j’ai mis les bluff avec blocker dans la range de bet 1/2 c’est pour “protéger” cette range de value thin contre un raise bluff avec un blocker justement. Quand a la range de pot étant donné qu’on a les middle flush plus, les bluff adverses ont les crains pas trop de toute façon. ET dans cette range vu le nombre de combo de value on a pas a en trouver des masses de bluff pour équilibrer ça.
Non?
