Pas de réponse précise pour moi.
Je varie selon mon humeur et dans quel état mental (mains jouées juste avant, temps qu’il est sur la table …) j’estime que le fish est (+ les reads que j’ai).
x/c x/f et bet me semble être plus ou moins équivalent dans le noir.
Petite préférence pour cb/give up histoire de faire folder 99- et pas mal de main qui pourrait être tentées de stabbluff total air.
faut voir j’ai essayé le pot turn mais dur dur en NL25 j y perd plus que ce que je gagne à l’arrache
@ Master Tu affirmes qu’il y a plus de couleurs dans le range du vilain que dans le nôtre. Si vilain était reg, je comprendrais, au vu de la grande quantité de broadways et connecteurs suités qu’on ouvre et qu’on défend en standard dans ce spot. Mais un vilain comme ça, est-ce bien sûr ? Parce que, une couleur qui rentre, c’est quand même une scary card --> FE. (Je ne prétends pas que tu as tort, je cherche seulement à comprendre.)
C’est vrai qu’on est deep un barrel est pas mal, ensuite tu check turn ?
Juste question de bloqueurs et d’équité, si on a un carreau, on barrel sur les carreaux, sinon non. Accessoirement, ça nous permet de ne pas barrel alors qu’on est déjà drawing dead versus une flush
C’est vrai qu’on est deep un barrel est pas mal, ensuite tu check turn ?[/quote]
oui check-decide Turn suivant le sizing de Vilain, je vais rarement partir en 3 barrels bluff blocker contre un joueur récréatif car nos bloqueurs ne sont pas important il va nous caller tous ses Ax surtout quand le flush draw est présent au flop
A mes limites la question du flop se pose même pas puisque l’immense majorité de mes fishs fold 80% du temps face à un cb flop. Je cbet à 8€ et GU si payé parce que je m’attends pas à se qu’il float beaucoup et j’ai pas envie de multibarrels dans le noir pour lui faire fold un tirage ou une middle paire.
Jusqu’en NL25 on a cb largement EV+, en 50 je sais pas par contre, tendance à penser que sur un flop AJx ce sera souvent le cas aussi quand même.
@ ceux qui C-bet + GU :
C’est un vrai GU ou alors, vous vous réservez le droit de bluffer river quand l’adversaire check behind turn?
[quote=“booba, post:923634”]C’est un vrai GU ou alors, vous vous réservez le droit de bluffer river quand l’adversaire check behind turn?[/quote]Un vrai GU pour moi, je vois pas quel runout pourrait me donner envie de bluffer river. Les carreaux seraient peut-être pas trop affreux contre un fish mais ingame je sais que je vais presque jamais prendre le spot. Pas envie de bluffer une doublette non plus contre ce profil.
Team Check/fold:
En partant de ton énoncé, Je lui ai mis une range très très loose de call 3bet (39%sur ses 48% d’open)ce qui est optimiste pour notre main
Contre cette range on à 48% d’équité.
En partant du principe qu’il call tout ce qui a un bout d’equité (y compris des backdoor) il va fold que 37% de ses mains. Donc le cbet me semble pas profitable.
Une fois call sa range à 67% d’équité…
Si on le fait call moins loose (ce qui me parait plus vraisemblable ) du style 25% alors notre équité est encore pire (39%) et une FE d’environ 25%.
Que la turn soit plutot bonne pour vilain veut pas forcement dire qu’il ait plus de flush que nous, y’a aussi le fait que que AA et AK qui sont plutot dans notre range et participaient a nous donner un avantage d’équitée au flop on perdu en valeure relative, donc ca va requilibrer un peu les équitées
Ensuite la flush comme scary card oui et non, il va obv call flop des mains qui touchent les careaux turn, soit en ayant flush soit en ayant un autre carreau, donc pas specialement la plus grosse turn en terme de FE, et de toute facon du coup quand nous on a meme pas de carreau et donc quasiment plus d’équitée dans le coup avec K high ca sera un give up
Merci Jclec pour l’analyse. Après la fin de l’histoire, je pense que je suis d’accord avec toi car en gros, j’ai CB + GU et il m’a montré une vieille PP qui ship le pot^^ 
Par contre, je pense pas qu’on peut partir du pricnipe qu’il fold pas une PP vs CB (alors qu’en fait si)
[quote=“booba, post:923755”]Merci Jclec pour l’analyse. Après la fin de l’histoire, je pense que je suis d’accord avec toi car en gros, j’ai CB + GU et il m’a montré une vieille PP qui ship le pot^^
Par contre, je pense pas qu’on peut partir du pricnipe qu’il fold pas une PP vs CB (alors qu’en fait si)[/quote]
c’est dur non ? ou tu GU flop ou tu 2 ou 3 barrels non ?
est ce qu un barrel pot peu le faire fold turn ou river ?
en tout cas j’ai remarqué qu des cb 1/2 ont plus de réussite à faire fold que cbet pot, peut être que la parano est inversement proportionnelle au carré du cbet ( cbcet dont le montant est exprimé en % par rapport au pot).
+++
j’ai pas compris la question?
J’ai CB (pour faire folder PP qui fold std habituellement même vs eux) et après j’abandonne (parceque j’estime qu’il n’a plus de PP en main mais juste des TP/SecondP)
?
T’as pas mal de line possibles ici. Ce qui est sûr, c’est que je ne vais jamais GU après 1 seul barrel vs ce vilain.
Je vais cbet flop la plupart du tps, et après tu peux soit 2barrel (du très std), soit c/r turn.
Aussi, si il bet pas bcp vs missed cbet, tu peux check flop et bet turn, ça marche pas mal vs CS, il va souvent te mettre sur une range strong (sauf si il touche, là sa main devient >> ta range perçue, dans sa tête de fish évidemment…)
je suis pas d’accord du tout.
On peut CB pour faire fold ce qui a pas hit et faire fold PP,
Toi tu parts du principe qu’il va call any PP et foat trois tonnes?
Quand il call flop, il a TP, deuxième paire dans ma tête, et pas paire de 3.
Rien de grave ceci dit, le poker est un jeu d’adaptation et j’ai pris note que le CB+Gu est pas top vs lui.
Mais partir dans un multibarrel vs lui comme ça, c’est un peu boourrin à mon avis. (Deux barrel + GU est pas mieux, on sait pas ce qu’il fold, ce qu’il call flop et il fold Jmaias Jx et Ax)
[quote=“booba, post:923772”]je suis pas d’accord du tout.
On peut CB pour faire fold ce qui a pas hit et faire fold PP,
Toi tu parts du principe qu’il va call any PP et foat trois tonnes?
Quand il call flop, il a TP, deuxième paire dans ma tête, et pas paire de 3.
Rien de grave ceci dit, le poker est un jeu d’adaptation et j’ai pris note que le CB+Gu est pas top vs lui.
Mais partir dans un multibarrel vs lui comme ça, c’est un peu boourrin à mon avis. (Deux barrel + GU est pas mieux, on sait pas ce qu’il fold, ce qu’il call flop et il fold Jmaias Jx et Ax)[/quote]
Oui d’après ce que tu dis, je pense qu’il float tte ses PP, ses GS, voire ses K high. Du coup qd je cbet flop, je 2barrel très très souvent en std sauf read qu’il lache pas 3ème paire sur board dry dans pot 3bet. Je 2barrel cher évidemment vs un fish.
Et c’est aussi pour ça qu’on peut c/r turn, parce que sa range n’est pas strong, et qu’il y a bcp de bluff/semi-bluff qd il va bet turn
[quote=“cueilleurDePoche, post:923775”][quote=“booba, post:923772”]je suis pas d’accord du tout.
On peut CB pour faire fold ce qui a pas hit et faire fold PP,
Toi tu parts du principe qu’il va call any PP et foat trois tonnes?
Quand il call flop, il a TP, deuxième paire dans ma tête, et pas paire de 3.
Rien de grave ceci dit, le poker est un jeu d’adaptation et j’ai pris note que le CB+Gu est pas top vs lui.
Mais partir dans un multibarrel vs lui comme ça, c’est un peu boourrin à mon avis. (Deux barrel + GU est pas mieux, on sait pas ce qu’il fold, ce qu’il call flop et il fold Jmaias Jx et Ax)[/quote]
Oui d’après ce que tu dis, je pense qu’il float tte ses PP, ses GS, voire ses K high. Du coup qd je cbet flop, je 2barrel très très souvent en std sauf read qu’il lache pas 3ème paire sur board dry dans pot 3bet. Je 2barrel cher évidemment vs un fish.
Et c’est aussi pour ça qu’on peut c/r turn, parce que sa range n’est pas strong, et qu’il y a bcp de bluff/semi-bluff qd il va bet turn[/quote]
Ce n’est pas parce qu’il float pas mal qu’il va auto float pas mal any spot, c’est quand un spot deep où je CB OOP sur ce flop. Il aura tellement souvent loupé le flop ici qu’il va pas float tant que ça, y a tout un tas de 87s et compagnie qui va fold et pour moi, non, je pense qu’en standard les mecs fold 33 en main ici quand je CB flop (bon bah apparemment pas lui hein)
Pour ça que je me vois pas deux barrel “en standard” ici, il aura (pour moi) très souvent touché un petit quelque chose quand il paye flop et j’ai très peu de FE contre Jx/Ax. Je veux dire, je peux pas dire en standard que ce genre de mecs call 33, la plupart y vont parce qu’on est deep et pour setmine, ils fold justement aisément une paire de trois en main ici sur ce flop.
FIn c’est mon ressenti
Pour le CR turn j’ai pas tout compris, mais toi en standard tu te dis qu’il va call 33 et la bet fold quand je chekc turn? Possible mais j’ai pas ces reads là…
après tu dis qu’il pourrait bluff, je pourrais te répondre que dans ce cas on check call deux fois puisque si il bluff, on a la meilleur main avec KQ hein^^ 
[quote=“booba, post:923779”]
après tu dis qu’il pourrait bluff, je pourrais te répondre que dans ce cas on check call deux fois puisque si il bluff, on a la meilleur main avec KQ hein^^ ;)[/quote]
Je pense que tu perds moins d’argent à c/r turn plutôt que c/c 2 fois. Et puis t’es derrière tte ses PP tournées en bluff avec ton Khigh…
Je prend cette line pck pour moi il va quasi jms bet si il a une main à SD value, même pas sûr qu’il bet un petit Ax. Du coup un c/r turn a bcp de FE.
Le fait qu’on soit deep est une bonne chose aussi: il peut difficilement te revenir dessus
