je snap call tu est battu que par AA et 22 si il a 2as c juste un setup
Merci Bobaa 
En fait j’ai repris le chemin du taf et entre le travail le grind et le reste :laugh: j’ai plus trop le temps de poster sur le forum .Mais j’y passe régulièrement surtout pour voir les HH postées et pour mater les vidéos. Bonne continuations et à bientôt 
petite question , si nous nous accordons tous sur le fait qu on joue un Nit , quid du raise turn ?
On fold aucune river la preuve , on veut faire grossir le pot sachant qu on est a 100% face a QQ+ ( il double barrel tres peut peut de AK )
Et au moins le mal de tête est pour Mr nittou
PS : Le coup se finissant de la même maniere ( all in )l eventuel shove river voir turn devient plus facile
Un set up est un coup “inévitable”, où l’on se rend compte après coup qu’on ne pouvait pas faire autrement.
Là, on se pose la question :
- Peut-il value moins bien que notre main ? (si oui, avec quelle main peut-il se value cut ici ?)
- Ce joueur peut-il over-bet shove en bluff ici ?
Si la réponse est clairement non à ces deux questions, il n’est pas pertinent de dire ‘de toute façon ya qu’une main qui nous bat donc on call, on pire c’est un set up’.
Ici, je ne vois aucune main qui utilise ce sizing en value et que l’on bat.
La question est de savoir s’il va bluffer suffisamment souvent. Du coup, ça n’a plus rien à voir avec le fait qu’il y ait une seule ou plusieurs mains qui nous battent.
S’il bluffe très peu ici, ben on peut trouver un fold même si y’a qu’une main qui nous bat !!!
EDIT : Je ne dis pas forcément qu’il faille fold ici. Je dis juste que le fait qu’une seule main nous batte n’est pas du tout un argument pour snap call.
Horrible ces spots, j’ai joué le même hier je jouais top set avec pocket 9/9 et je fold sur river q ou vilain shove 170bb c’était un gros nit aussi 11/10/3
De là a dire que je fold 100% dans ces spots vs méga nit, je crois pas, je sais meme pas si mon fold était Ok de toute facon.
Par contre ce que je sais, c’est que les gros gros nit sont quand même bien weak et je les pense pas capable de placer des bluffs qui représentent très peu de combo. Ensuite je peux fold parce que call et perdre le pot sur ces spots me met en tilt direct, puisque ca me donne l’impression de me faire exploiter par la weakitude de vilain
Salut,
Alors je sais pas si le fold est bon ici (dans ce cas de full comme dans ton exemple avec 99).
Par contre, ce qui est sûr, c’est que si tu call et que tu es battu, tu ne peux pas dire que TU te FAIS exploiter par la weakitude de vilain. (Vilain ne peux pas t’exploiter en étant lui-même trop passif).
En revanche, c’est toi qui peux exploiter vilain, si tu estimes qu’il ne bluffe jamais ici, en foldant ton full.
Greg
Salut,
Alors je sais pas si le fold est bon ici (dans ce cas de full comme dans ton exemple avec 99).
Par contre, ce qui est sûr, c’est que si tu call et que tu es battu, tu ne peux pas dire que TU te FAIS exploiter par la weakitude de vilain. (Vilain ne peux pas t’exploiter en étant lui-même trop passif).
En revanche, c’est toi qui peux exploiter vilain, si tu estimes qu’il ne bluffe jamais ici, en foldant ton full.
Greg[/quote]
yes, je sais bien que j’exploite vilain méga nit en foldant vu qu’il n’a aucune range de bluff et qu’il ne value jamais jamais overpair ou tp en shove. Mais du coup son moove de shove nuts absolu est exploitant (vu qu’il ne l’équilibre avec rien) il joue sur la difficulté qu’on peut avoir à héro fold / laydown et quand on paye malgrés tout ca me donne l’impression d’être exploit, ou alors il calcule rien et shove pck nuts c’est fort :laugh:
[quote=“pierrolf, post:910909”]
yes, je sais bien que j’exploite vilain méga nit en foldant vu qu’il n’a aucune range de bluff et qu’il ne value jamais jamais overpair ou tp en shove. Mais du coup son moove de shove nuts absolu est exploitant (vu qu’il ne l’équilibre avec rien) il joue sur la difficulté qu’on peut avoir à héro fold / laydown et quand on paye malgrés tout ca me donne l’impression d’être exploit, ou alors il calcule rien et shove pck nuts c’est fort :laugh:[/quote]
Oui, en écrivant mon post je ne suis dit que peut-être que tu voulais dire qu’il shovait en exploitant notre coté “calling station” qui sait pas faire de hero fold.
Cela dit, dans le cas de la main précise, le GTO ne préconiserait pas un fold du full au valet à mon avis.
C’est plus si l’on fold que l’on devient méga exploitable car du coup, on folderait tout.
Bref, je reste sur le fait que l’on peut fold pour exploiter le coté trop nit de l’adversaire, mais dire que l’on fold pour ne pas se faire exploiter, c’est quand même dur à être OK, étant donné que si l’on fold on devient hyper exploitable dans l’autre sens.
jme fou pas de ta gueule :silly:
pour moi c’est effectivement un spot de merde,
et jetais mdr pasque quand t’en arrive a hésiter a fold ce genre de combo c’est vraiment tres rare comm spot, et faut etre contr un sacré nittard, ici toutes les conditions étaient réunis pr que ce soit un spot vraiment degueu, penser a hero fold ne me choque absolument pas, apres le faire est une autr paire de manche ^^
j’ai deja fold 88 sur 66 8 QK ds un pot 3b aussi, c’etai assez similaire, jetai utg et lui utg3 en fullring, mais il etai aggro, bref
si tu penses qu’il value pas AJ AK etc, qu’il bluff pas etc etc, bah oui il reste que AA, donc fold surtout vu son % de 3b
J’ai l’impression que l’on a un fold très très exploitant ici. Diablement difficile à faire ingame, mais salvateur. On s’en fout un peu de jouer GTO ou je ne sais quoi vs. un gros nit qui ne sera jamais équilibré ici.
Juste une chose si on fold c’est qu’on est très très surs de nous et dans ce cas là on doit montrer nos cartes pour le tilter jusqu’à la fin des temps.
Je trouve cela risqué car si tu fold en étant sûr de toi à 90 ℅ (ce qui justifie ton fold) que tu montres tes cartes et que lui du coup te show son bluff (10% des cas) ou pire un improbable value-cut, c’est toi et ta descendance qui te maudirez pendant environ 10 fois le temps restant à courir jusqu’à la fin des temps…
Édit : si quelqu’un peut m’aider à conjuguer le verbe “maudire” dans la phrase, merci.
Je trouve cela risqué car si tu fold en étant sûr de toi à 90 ℅ (ce qui justifie ton fold) que tu montres tes cartes et que lui du coup te show son bluff (10% des cas) ou pire un improbable value-cut, c’est toi et ta descendance qui te maudirez pendant environ 10 fois le temps restant à courir jusqu’à la fin des temps…
Édit : si quelqu’un peut m’aider à conjuguer le verbe “maudire” dans la phrase, merci.[/quote]
Non parce que déjà contrairement à vilain on est assez intelligent pour pas être RO et si on sait avec certitude qu’on perd 90%+ du temps on s’en fout de le laisser gagner les 10% restants. Mais surtout apparemment c’est un spot où on s’approche des 100% franchement, faut regarder ses stats et analyser sa ligne avec son sizing river, je pense que c’est très probable que son range soit AA. Et si on pense qu’il peut avoir AK ou le moindre range de bluff on doit snap call, donc dans l’hypothèse qu’on fold on devrait le faire en détente (:laugh:).
[quote=“scorsese42, post:911055”]
Non parce que déjà contrairement à vilain on est assez intelligent pour pas être RO et si on sait avec certitude qu’on perd 90%+ du temps on s’en fout de le laisser gagner les 10% restants. Mais surtout apparemment c’est un spot où on s’approche des 100% franchement, faut regarder ses stats et analyser sa ligne avec son sizing river, je pense que c’est très probable que son range soit AA. Et si on pense qu’il peut avoir AK ou le moindre range de bluff on doit snap call, donc dans l’hypothèse qu’on fold on devrait le faire en détente (:laugh:).[/quote]
Salut,
Alors, je suis OK pour supposer de manière générale que l’on a un edge contre tel ou tel vilain (c’est pour cela que l’on joue contre eux). Et là, en l’occurence contre un gros NIT y’a moyen d’avoir un bon edge aux tables.
Par contre, supposer qu’on a forcément un meilleur mental que lui, c’est un pas que je ne franchirais pas.
Perso, si je fold JJ ici en me disant que le vilain a TOUJOURS AA et qu’il me show un bluff, j’aurais bien les boules, et ceux d’autant plus que j’aurais été “certain” que vilain ne bluff jamais dans ce spot.
De plus, rien ne dit qu’un nit est sujet au tilt particulièrement. Peut-être que tu lui montreras JJ et qu’il regardera même pas tes cartes car il sera trop occupé à jouer sur ses 17 autres tables…
perso je show jamais ce spot, à la limite que vilain show un bluff je m’en fou un peu, par contre ce que vont se dire et commencer à faire les 4 autres vilains suite à ce show ca m’inquiète beaucoup plus !
C’est un fold qu’on fera absolument jamais dans aucun autre contexte que face à un overbet river sur cette carte précise contre ce joueur précis, en réalité c’est une fausse information qu’on leur donne si on montre et s’ils vont changer de stratégie contre nous à partir de ça ils vont faire des erreurs.
Mais enfin je suis qu’à moitié sérieux ne jamais rien montrer c’est très raisonnable bien sur…
Spot interessant mine de rien, au final je suis assez d’accord que ca semble bien probable que le mec ait juste AA tout le temps ici donc dans ce cas le fold a un EV assez monstrueusement superieur au call donc c’est dans la pratique une énorme erreure de call
Mais on peut jamais etre sur non plus, et on a pas tant de mains que ca on peut pas etre sur non plus de nos reads comme quoi vilain va pas 3bet avec 33/22 sur un coup de tete, ou cbet AK deux streets de temps en temps, ou un peu peter un cable 5% du temps
Donc on peut pas dire non plus qu’il a AA 100% du temps mais il semble quand même qu’il l’aura une enorme partie du temps et sufisament pour qu’on ait pas les cotes pour call
Spot assez fucked up et interessant au final et le fold était pas facile a faire mais était surement la meilleur option
Niveau de show ses cartes comme dit sco dit ca a moitié pour rigoler
Perso je suis adepte de jamais rien montrer parce qu’on donne des informations gratuites et que c’est pas impossible que de temps en temps les adversaires reflechissent aussi et prennent des bonnes informations avec les infos qu’on leur montre :silly:
Mais on peut aussi rentrer dans une guerre de leveling dans laquelle on peut penser avoir un edge et faire tilter nos adversaires :silly:
En montrant nos cartes ce n’est pas surtout une info sur NOTRE jeu que l’on donne, mais une info sur SON jeu. Clairement on lui dit qu’il est trop NIT et que ne s’attend jamais à le voir bluffer ici.
Ça peut le faire réfléchir et progresser.
Ouais m’enfin on dit toujours “tu es battu que par “une main x”” et c’est tout.
Ok, mais on bat quoi? C’est bien beau de dire que le gars rep presque rien en value mais quand est il de ses bluff, de ses value cut?
Bah vu le profil, y en a pas.
Donc si il bluff pas, ne value bet pas moins bien et qu’en value il n’a que AA, bah ça reste un fold.
+1, j’aurai du lui montrer^^ Ca va changer quoi à sa stratégie de toute façon? Il va + me trois barrel allin deep river avec air? :laugh: :laugh: :laugh:
avec un petit “à d’autres, à d’autres” dans le chat. B)