hello,
Voici la suite. J’ai volontairement zappé turn car je pense qu’il n’y a pas grand chose à dire. Perso, j’ai quand même une question. Vous pensez quoi de sa line flop et turn? (je parle en terme de sizing ?)
Turn franchement quand il envoi 6.50, j’ai pas l’impression qu’il soit nuts. Est ce qu’on peut raise pour value d’après vous?
Asplayed, action river?
Je pense que call est la pire option.
J’ai bien envie de shove.
[quote=“LaPhreizh, post:883777”]Je pense que call est la pire option.
J’ai bien envie de shove.[/quote]
shove 75 balles vs 6.5? :dry:
Au turn, vilain fait un peu plus de 50% du pot, ça me semble déjà pas mal sur une carte qui à priori ne change rien.
Un peu comme au flop, je ne suis pas convaincu que relancer change quelque chose. Le truc c’est qu’effectivement il peut toujours être en train de joueur Jx comme ça, comme il pourrait le faire avec tous ses bluffs. Mais, il aurait aussi bien pu jouer Jx en mode check/call turn, alors que ça doit être moins fréquent avec ses bluffs.
Au final, j’ai l’impression qu’on ne peut pas vraiment enlever quoi que ce soit dans sa range au turn. Donc, comme au flop, je pense qu’il faut call.
River, il nous sort un gros bet, ce qui me semble bien polarisée sa main. On est pas certain qu’il puisse faire ça avec une main moyenne susceptible de payer si on envoie tout.
L’autre difficulté me semble, sans info, de déterminer s’il a suffisamment de bluff dans sa range, par rapport au nombre de nuts.
Niveau nuts, les moins probables restent JJ et KK ou 2 trefles, mais il peut tout à fait avoir joué comme ça 99/33/66/KJ/J9/QT.
Tout ce qui est Jx (ou Kx ?) qui n’aurait qu’une paire, j’ai un peu du mal à y croire, dans la mesure où un joueur correct n’aurait sans doute pas joué ça comme ça. Mais, pas certain du tout qu’il joue si “correctement”…
Pour le reste, il y a T8 qui pourrait avoir agressé légitimement jusqu’au bout, mais aurait parfois abandonner rivière. TT/9x/6x pour des semi bluff peut-être ? Plus marginalement un peu n’importe quelle autre main, mais ça doit être assez rare.
Le truc, c’est qu’on a 15 à payer pour prendre 39,25. On a donc besoin de gagner le coup seulement entre 1 fois sur 3 et 1 fois sur 4… Pas évident de trancher vraiment. Fold semble peut-être un peu meilleur devant la grosse incertitude d’avoir encore vraiment des bluffs dans sa range, mais sans doute pas de très loin…
Et en live, je pense que j’aurais call, ce qui dans le pire des cas aurait au moins permis de prendre une note et de savoir ce qu’il avait pour faire ça 
[quote=“booba, post:883790”][quote=“LaPhreizh, post:883777”]Je pense que call est la pire option.
J’ai bien envie de shove.[/quote]
shove 75 balles vs 6.5? :dry:[/quote]
vs 15
[quote=“LaPhreizh, post:883804”][quote=“booba, post:883790”][quote=“LaPhreizh, post:883777”]Je pense que call est la pire option.
J’ai bien envie de shove.[/quote]
shove 75 balles vs 6.5? :dry:[/quote]
vs 15[/quote]
Ouais j’ai bien vu mais j’vois pas trop ce que ça peut accomplir? En gros tu te vois devant vs ce sizing faible et donc tu shoves pour être payé par Jx?
Je n’ai pas envie de raise, je suis content de son sizing qui reste correct pour call vu que l’on est dans le flou !!
l’option raise me semble pas mal , il pourrait call les Jx ( JQ et AJ, JT ) que l’ont bat mais il va évidemment call ( ou raise ! peut être même faire quelques bluffs ) avec ce qui nous bat. Faudrait compter le nb de combos que l’on bat et le nb qui nous bat pour pouvoir raise et je ne l’aurais pas fait ( pas encore ) ingame => donc je call
Apres qui sait comment il joue ? il aurait pu jouer d’autre paire comme ça pourquoi pas TT.
++
Non pas vraiment.
Je pense qu’on a jamais la meilleure main river et qu’on a une excellente main à bluffer
[quote=“LaPhreizh, post:883809”]Non pas vraiment.
Je pense qu’on a jamais la meilleure main river et qu’on a une excellente main à bluffer[/quote]
Ho la la mais attend désolé je crois que je suis pas bien réveillé… On est sur la rivière j’ai zappé volontairement la turn en plus. (Je croyais que tu voulais shove turn ce qui me semblais un peu louche^^)
Oui donc je comprends mieux ton raisonnement du coup.
désolé^^
pfff… en effet main bien reloue. au flop et turn on est pas mal et river je me vois dedans jusqu’au cou…
comment évaluer un mec qu’on ne connait pas avec ces sizing : il peut aussi etre en l’air avec rien, qu’avoir toucher son roi, un brelan et peut etre même quinte ou couleur en ayant mal joué…
on a déjà mis 13€, et faudrait rajouter 15€… sans info je pense que je fold. parce que je suis (encore) incapable de le mettre sur une range en analysant ces sizing.
Mouais, je ne crois pas que pour décider de raise il suffit de se dire : “ma main est trop faible pour call donc je shove”.
Ici on est face à un joueur qui nous a gratifié d’un min-raise OOP Flop as deep. Même s’il avait des stats de regs, je m’attends à ce qu’il soit assez moyen/mauvais. Comme il risque d’être mauvais, je ne m’attends absolument pas à ce qu’il give up au moins 62% de son range.
C’est un peu primitif comme réaction mais pour moi restons-en à un Fold dans un premier temps EPICETOU
Et pourtant j’ai tendance à raise assez compulsivement les rivières ^^
D’ailleurs c’est un board assez intéressant car avec des reads ça peut devenir un shove ou un fold systématique. Ce que je veux dire, c’est qu’il y a deux catégories de joueurs :
1/ Ceux qui vont fold beaucoup trop haut dans leur range car ils nous accordent énormément de crédit car on représente difficilement un bluff etc
2/ Ceux qui vont jamais lâcher 33.
Et comme généralement les réactions des gens sont assez marquées et caricaturales, notre propre adaptation le sera également. Dès que j’ai le read sur le type de joueur que j’ai en face, ça va influencer mon play River.
ses sizings de 60% pot environ sont très étonnant. Je ne le voit plus du tout sur un brelan 99;JJ;66 ni AA à la river car il aurait plus x/c sur cette carte river. Et surtout il aurait miser plus cher à la turn.
Que lui reste-t-il?
QT ou KJ? un joueur décent aurait-il défendu ces mains? clairement non.
donc pour moi nous sommes en présence d’un joueur soit avec Jx ou en plein bluff et surtout récréatif. Je serait tenté de raise à 40€.
Pour value?
Pour value?[/quote]
évidemment :silly:
Pour value?[/quote]
évidemment :silly:[/quote]
et tu penses qu’il bet/call Jx donc? :silly:
Pour value?[/quote]
évidemment :silly:[/quote]
et tu penses qu’il bet/call Jx donc? :silly:[/quote]
Pourquoi pas?
Même TT aussi 
Tu le vois comment toi le vilain sur sa ligne?
Oui c’est sur, pourquoi pas mais bon… Tu fais quoi si tu tombes sur un mec qui va bet/fold Jx ici et qui ne call qu’avec KJ+? Tu l’as bien profond^^
(déjà 99% des mecs vont check back Jx ici sans dynamique etc)
Oui c’est sur, pourquoi pas mais bon… Tu fais quoi si tu tombes sur un mec qui va bet/fold Jx ici et qui ne call qu’avec KJ+? Tu l’as bien profond^^
(déjà 99% des mecs vont check back Jx ici sans dynamique etc)[/quote]
+1
Pour autant je pense comme LaPhreizh qu’on a jamais la meilleure main ici. Mais j’ai pas la même conclusion : je folde sans regrets.
Oui c’est sur, pourquoi pas mais bon… Tu fais quoi si tu tombes sur un mec qui va bet/fold Jx ici et qui ne call qu’avec KJ+? Tu l’as bien profond^^
(déjà 99% des mecs vont check back Jx ici sans dynamique etc)[/quote]
excuse moi de ne pas t’avoir répondu, j’étais parti à mes occupations…
c’est vrai que ce move est dans le brouillard sans info…mais j’ai du mal à comprendre le play de vilain (minraise flop??? set??? mais je l’élimine à la turn car je le vois miser plus que 57% pot, non?
Alors un Jx pour mise pour info? ou un bluff KQ;KT? moi je suis perdu la dessus… en tout cas je trouve son jeu faible et ça me fait souvent monter mon agressivité quand je sens de la faiblesse chez vilain…alors des fois je l’ai bien profond mais en général ça passe.
à part raise je ne vois pas comment on peux call ici. Donc c’est fold ou raise…Alors mon choix est plutôt sur le raise pour les raisons que je viens d’évoquer…même si on ne représente pas grand chose et qu’un joueur compétent doit nous call. Mais vu son play je ne pense pas qu’il le soit.
Alors maintenant ce n’est plus une mise pour value mais plutôt pour virer son K éventuel…
Contre un adversaire qui comprend la game on a une des meilleures mains à XR.
Maintenant vs ce vilain dont on ne sait rien, et surtout pas s’il est capable de b/f J9 voire AJ/KQ, on XF gentiment.
Vs ce sizing j’aurais pu trouver un call sur une blank, pas très content mais on sait jamais les mecs retournent de ces trucs parfois…