je vais pas revenir sur ce qu’a dit zug, 3bet >>>> flat si les infos sont cohérentes.
une stratégie exploitante mais pas trop grillé devrait être de 3bet 18-22% vs le monsieur. flat 0% sauf 77-22 si whale derrière
quééé ??[/quote]
Baaaah en fait j’sais pas trop comment reformuler ça donc je t’invite juste à relire :laugh:
grosso modo avec AJ contre un range de bet/call plus ou moins cohérent chez lui c’est du 45/55.
Après ça nous évite de faire des grosses conneries River…
Concernant le 3bet vu le profil décrit (24/20 83% FT3bet) flat>>>3bet[/quote]
j’ai crev le spot avec des hypothèses super pessimistes :
raise flop AK/AQ 50%, raise flop gutshot+bdfd ou oesd+bdfd 30%
bet turn AK/AQ ainsi que fd+straighdraw que 30%
et bet/call AK/AQ que 50%,
AJ a 50% dans ce scénario.
couplé au fait qu’on joue la river bien moins bien que vilain, qu’avoir top2 dans notre range de donk/call flop, xc turn, check river est une considération minimale et que vilain peut xback J9ss/AKcc sur certaines river, checkshove paraît meilleur.
Merci pour ce CREV Benjamin. Perso j’ss toujours en train de bricoler mes ranges avec des logiciels plus basiques. Je pense qu’on peut toujours s’en sortir mais je dois sensiblement me compliquer la tâche.
3 bet >> flat car de toute façon, vs T8s par exemple, on le 3-bet et le coup est terminé. Même sans parler du fait que le mec en BB va sqz de ouf, on joue OOP, il peut cb bluff etc. Faut prendre en compte la jouabilité selon maitre zug.
Ce concept me dépasse un peu dans la mesure ou surrelancer va faire passer des mains que l’on domine. La base.
On préfère etre polarisé et déséquilibré dans les bluff pour exploiter le fait qu’il se couche trop souvent contre les surrelance avant le flop. Batmax l’explique tres bien.
Je vais envoyer la suite. Merci pour vos avis, super enrichissant. Je pense que straddle007 sera ravi.
De mon côté j’étais + pour un 3-bet préflop vu le profil (et aussi pour les raisons citées plus haut. Ne pas négliger la FE qu’on a préflop vs ce profil et aussi niveau jouabilité. On domine sa range ok mais on joue OOP, il peut cb bluff toussa)
Pour le jeu au flop j’étais ok avec le CC. J’ai parlé éventuellement d’un 3-bet mais je pense qu’on s’isole un peu trop. Pour moi y a toujours les cas où le gars joue mal contre notre donk bet et raise Ax par exemple.
Par contre pour le turn, vu comment je vois le truc, je pense qu’on doit shove et pas simplement call (cf les raisons que j’ai citées un peu avant)
Slt,
Bon je vais pas essayer de revenir sur ce qui s’est dit j’ai pas le niveau haha.
Mais j’ai une question si villain en BB est un gros sqz, est ce que l’on aurais pas une bonne situation pour faire un moove tomber un peu en désuétude qui est le NYBR.
Si vs villain bu qui as un profil à fold trop et 4bt ou call des mains qui vont nous dominées, le call me parait à moi aussi meilleur même si à mon humble niveau je me retrouve souvent en difficulté avec ce genre de mains pF.
Mais là étant donné la propension de bb à prendre les spot un NYBR pourrait devenir très EV+ puisque si bu call ou 4bt notre main sera souvent dominé par son range et si il fld on sera devant le range de sqz de bb.
???
[quote=“celtic22, post:883471”]Ce concept me dépasse un peu dans la mesure ou surrelancer va faire passer des mains que l’on domine. La base.
On préfère etre polarisé et déséquilibré dans les bluff pour exploiter le fait qu’il se couche trop souvent contre les surrelance avant le flop. Batmax l’explique tres bien.[/quote]
Pour ma part, je dirais que OOP, dominer la range adverse n’est pas forcément un gage de sûreté. Si en face, le mec est du genre à barrel beaucoup, on va avoir des décisions compliquées lorsqu’on ne touche pas, et on va je pense trop souvent devoir fold la meilleure main.
Dans le cas présent, et comme ça a été dit, on doit être assez proche de la limite entre un call et un 3bet. Le profil étant du genre à facilement lâcher l’affaire, se priver de sa FE semble dommage. Sauf que si d’un autre côté on sait qu’on peut lui prendre un max postflop, c’est effectivement dommage de le priver de commettre des erreurs par la suite…
Du coup, ça n’aidera pas beaucoup, mais je pense qu’ici les 2 avis se défendent : on peut souhaiter profiter de la faiblesse adverse preflop, mais estimer que moins souvent sa faiblesse postflop nous rapportera beaucoup plus
Pour ma part, je penche aussi (sans faire trop le fier arrivé à ce stade) que je call river. Je dirais qu’on est devant environ une fois sur 2, alors que la côte du pot est bien meilleure que ça
[quote=“booba, post:883496”]Je vais envoyer la suite. Merci pour vos avis, super enrichissant. Je pense que straddle007 sera ravi.
De mon côté j’étais + pour un 3-bet préflop vu le profil (et aussi pour les raisons citées plus haut. Ne pas négliger la FE qu’on a préflop vs ce profil et aussi niveau jouabilité. On domine sa range ok mais on joue OOP, il peut cb bluff toussa)
Pour le jeu au flop j’étais ok avec le CC. J’ai parlé éventuellement d’un 3-bet mais je pense qu’on s’isole un peu trop. Pour moi y a toujours les cas où le gars joue mal contre notre donk bet et raise Ax par exemple.
Par contre pour le turn, vu comment je vois le truc, je pense qu’on doit shove et pas simplement call (cf les raisons que j’ai citées un peu avant)
En tout cas, merci à tous.
La suite dans un instant :)[/quote]
Yep effectivement ça fais plaisir de voir que ces mains donne sujet a des débats très intéressant (qui malheureusement n’existe plus que sur ce forum). Merci en tout cas pour tous ces point de vu.
Pour ce qui est du moove turn, je frchmnt je continue à me dire que le call turn est mielleurs, on réprésente encore des TP à la con des DP moins bien que lui etc…
Je veux dire à la place de Vilain, si on on se fais call notre raisednk bet pot et reraiseshove turn, on px penser à folder un bonne partie de notre range… alors que la il px continuer penser a value moins bien.
straddle m’avait posé la question. Je lui ai répondu instinctivement que c’était archi std et après quelques secondes de réflexion, j’me suis foutu le doute. Pour toi, à la place de vilain, c’est un obvious raise flop de sa vision ou alors c’est pas interdit de juste call le donk bet avec DP?
Après comme je lui avait dit, une fois qu’il décide de raise flop avec DP vs ton donk bet, son play oauis parait très standard. On peut pas vraiment parler d’overplay.
straddle m’avait posé la question. Je lui ai répondu instinctivement que c’était archi std et après quelques secondes de réflexion, j’me suis foutu le doute. Pour toi, à la place de vilain, c’est un obvious raise flop de sa vision ou alors c’est pas interdit de juste call le donk bet avec DP?
Après comme je lui avait dit, une fois qu’il décide de raise flop avec DP vs ton donk bet, son play oauis parait très standard. On peut pas vraiment parler d’overplay.[/quote]
Non c’est vrai que call flop est l’option par défaut contre un joueur décent à mon avis, après ça dépend des reads et tout ça.
c’est tendu de prendre ces décisions sans connaître le vilain :lol:
Dans l’absolu vu la line il a un jeu standard donc set ou AJ à priori quelques A9 voir FD mais très improbable. Le bluff est très certainement à proscrire ici même sans info
Selon sa tendance ce donk peut te mettre en situation wa/wb. Donc on en reviens à la règle de base, call turn = call river
Je mettrais un 3/1 entre le split le set et les autres mais face à un joueur qui te connais ici tu split ou eat un set toute ta vie après voilà je dis ça je joue plus trop
GL
ah ok je viens de voir en bas il a AJ mdr adrénaline gratuite 437eme mal de crane :laugh:
