Hello,
Après avoir décidé de donk flop (cf le thread précédent)
Je décide de double donk à nouveau. On se fait raise et l’autre joueur call.
A nous? 
call turn et shove river pour moi
Clic back pour être sûr et certain que tout parte turn ou river.
Si on call ici, qu’est-ce qu’on peut espérer prendre de plus à la river qu’on ne prendrait pas maintenant en partant all-in? Faut-il espérer une doublette pour qu’un des deux touche un full vs l’Ad de l’autre?
Perso, j’arrive pas à imaginer comment on peut encore avoir 3 joueurs dans le coup à ce moment là.
On aura un bluff ou autre chose que straight flush 0% du temps en faisant ça, meilleure ligne pour faire fold nut flush chez les autres… Vous allez encore me dire “blabla nl4 on s’en fout blabla personne fold jamais ils réfléchissent même pas une seconde à ce qu’on peut avoir” et bon d’accord, on peut répondre ça à chaque fois mais ça sert à rien de se poser des questions alors.
En omettant le fait que c’est de la NL4 et qu’il parait qu’on devrait juste open shove turn parce que les autres vont call avec 2paires, je pense qu’on doit call turn et check river et aviser, le gars qui min raise à priori rep nut flush ou straight flush, on bat 50% de ça mais il va bet la river quoi qu’il arrive. Si le gars qui min raise turn shove river et que le 3e gars insta reshove on peut commencer à se demander si on va pas fold une straight flush mais probablement pas. Même pas sur de vouloir c-r river, soit ils ont moins bien que nut flush et je me dis qu’ils peuvent juste pas call, soit ils ont nut flush et vont être obligé de se dire qu’on a jamais autre chose que nuts, mais peut être que j’ai une très mauvaise idée de la dynamique générale de la NL4. Faut quand même réaliser qu’on a que 2e flush, c’est comme si on avait juste Kdx sur un board sans straight flush…
on s’en branle un peu de la line: on a quinte flush, donc on a déjà gagné.
On a tout intérêt à shove turn. Le vilain qui a minraise ne foldera jamais (il a souvent la nut flush) et l’autre a soit un carreau faible qui foldera river de toute façon (ou peut-être pas), soit dp+ qui peut caller pour chatter full.
Cette main est là pour enseigner la différence entre force absolue et force relative. On a la 2e meilleure main possible et vilain nous dit qu’il a une meilleure main que nous et un gars derrière est pas convaincu non plus, y a un problème de logique et de cohérence à vouloir shove turn avec cette main alors qu’on va hésiter entre call et fold avec Khigh flush sur un board J962dddd (et ceux qui veulent shove ici auraient à peu près toujours préconisé le fold dans l’exemple que je cite). J’admets qu’y a une petite différence dans le fait que ce sera plus simple ici pour vilain d’overplay Ahigh flush plutôt que Qhigh flush sur le board que je donne en exemple, mais la différence est quand même assez légère.
On est d’accord qu’y a autant de 8d que de Ad dans le deck ? 
A part si la room est rigged :laugh: . De toute façon, je call river si je call turn donc je perds autant à shove turn en cas de quinte flush supérieure en face mais je gagne plus si vilain qui a flat le minraise décide de caller pour chatter full dans le cas où il a DP+ (main qu’il foldera river s’il n’a pas hit).
Call Turn et Check River/decide. Ah flush va bet de toute façon on perd à peu près 0 value a faire ce play et ce vilain devrait jamais minraise Kh flush non plus.
overbet turn 1.5€
ça va pas fold Ad Kd
si 8d, gg.
as played just shove
Ok avec scoreses et florian perso sur le jeu turn.
Et maintenant la question à un euro. Easy boite?
:laugh: le spot est plus fun et moins compliqué d’un coup. J’ai un peu envie de faire 1.5€ plutôt que de shove, j’ai l’impression qu’y a une différence assez significative sur les fréquences d’overcall de vilain 3 entre les deux sizings, et le soucis pour aller chercher la value c’est qu’il a jamais rien d’autre qu’un bluffcatcher pourri dans un spot où c’est improbable qu’on bluffe (bon ok il le sait pas et il se pose peut être pas la question d’ailleurs), je me dis que shove est un peu greedy mais je peux avoir tort.
Y a certains fishs qui aiment bien sizer une blind pour induce un raise avec leurs “nuts” (ici [strike]NF[/strike] (ed:str8 plutôt) pour eux :laugh:).
Je shove perso mais je comprends ton idée Scorese42
[quote=“scorsese42, post:863597”]mais peut être que j’ai une très mauvaise idée de la dynamique générale de la NL4.[/quote]J’ai pas grind cette limite depuis des lustres mais je pense en effet que ce thinking process est beaucoup trop haut niveau pour de la NL4.
Je suis prêt à parier que vilain2 minraise turn Ad 99,99% du temps et que le second à un Kd voir même une quinte qu’il arrive pas à jeter très très souvent. Je serais même pas étonné qu’en shovant turn ou river on puisse faire fold un 8d :laugh:
C’est pas que les mecs sont complétement cons à cette limite, c’est juste que les quintes flush sont rares et qu’ils auront assez peu souvent l’expérience nécessaire pour tout simplement la voir. Sans compter le fait que la majorité des joueurs de NL4 raisonnent en terme de force absolue.
Pour moi c’est un x/R push obligatoire river, on va se faire turbo snap par vilain2 qui va ensuite crier dans le chat que la room est rigged beaucoup trop souvent…
hero c/f, y’a toujours un Td…
faut apprendre à lire les board bro, un Td ne sert à rien ici :laugh:
Jusqu’à la mort je bet/call turn ici je suis vraiment pas d’accord avec le 3-bet. La vérité c’est que personne est sensé avoir un range de raise à la place de vilain sur la turn, donc y a 2 possibilités : il joue les nuts comme un idiot et on a aucune raison de reraise puisque s’il a les nuts il va bet river (à priori ?) soit il tente un petit bluff bizarre de derrière les fagots et on a aucune raison de raise non plus. Penser qu’il va raise 3e flush for value pour snap ensuite ça me parait être un scénario très fantaisiste. Et quand bien même s’il est assez sick pour raise une random flush aucune raison qu’il barrel pas river. Et s’il raise une random flush pour check river c’est qu’il faisait ça “pour info” et donc généralement pour fold quand on shove.
Je sais que je me fais insulter dès que je parle de balance mais putain est-ce que quelqu’un dans toute l’histoire du poker a déjà bet/3-bet cette turn en bluff ? Je veux dire bon je veux bien que les gars soient des abrutis finis qui bavent sur leur clavier en tapant sur la souris avec leur poing parce qu’ils ont pas compris comment on s’en sert mais à un moment faut réaliser qu’on est 100% face-up tellement transparent que ça brille.
Bon aller, voilà la fin.
Je reviens à mes sources et préfère le shove parce que NL4 bla bla 
et non non, c’est pas du mito^^
:laugh: :lol5: :lol6: :lol3:
Ce showdown!!!
J’ai éclaté de rire au moins 30 secondes!!!
Merci