mon tapis dans ta gueule
Oui j’avais compris le sens^^ mais je voulais la signification lettre par lettre
J comme Janine
A comme Antoine
M comme Marcel
Sinon ça veut dire confiture aussi
Je vais à peu près jamais 3b/5b cette main dans ce spot. On est pas en value et on ‘brûle’ l’équité et la jouabilité de notre main qui est clairement assez forte pour call un OR de CO et call et défendre contre un SQZ des blinds (la plupart du temps).
Si tu veux des mains à 3b/5b dans ce spot, je te conseille de prendre plutôt 22-66 voire A2 A7-A9s, qui ont a peu près la même équité contre la range de 4b/call de vilain mais une bien moins bonne jouabilité, ce qui fait qu’on peut pas les flat profitablement (sauf blinds fishy).
ça devient assez close, mais 88, ça reste trop pour moi pour faire ça et je préfère garder une range de flat au BTN dans ce spot (parce que si tu flat pas 88, tu joues qu’en 3b ou /f et j’aime pas vraiment cette stratégie au BTN).
mon tapis dans ta gueule[/quote]
plop
jam veut pas dire all in 
c’est une succession d’action agressive.
ex : il y a un open + un 3bet => si je call l’ first raiser va t-il jam ?
sous entendu 4bet
obv le 4bet peut être AI mais c’est pas une obligation pour que ça soit un jam ici 
sinon pour la main, sans faire de math j’ai un peu l’impression que oui c’est blind dépendant mais aussi Hero dépendant et surtout la “relation” de l’un à l’autre.
si les blinds pensent que Hero va 3bet énormément vs un joueur trop actif ils peuvent vouloir iso eux aussi avec un range relativement wide et même un joueur solide -comme Booba le dit, solide veut pas dire nit mais plutôt qu le mec comprend ce qu’il fait et à un panel de moves à sa dispo- va pouvoir squeeze ici pour prendre la dead money dans la mesure où le range de Hero va pas forcément être perçu comme si monstros que ça !
sinon si on part du principe qu’avec 88 on a 6 paires possibles au dessus, qu’il reste 2 blinds à parler et obv que CO à aussi le droit d’avoir une de ces paires de temps en temps.
6*3/2 = 9% de chances de faire face à une overpaire (c’est une approximation qui est plutôt ok de mémoire)
a quoi il faut obv ajouter les “chances” de faire face à AQ/AK
et à combien -fréquence- une des blinds va donc faire un move light sur lequel on aura FE+équité correcte.
°+°
[quote=“Yeepaa, post:838357”]
sinon si on part du principe qu’avec 88 on a 6 paires possibles au dessus, qu’il reste 2 blinds à parler et obv que CO à aussi le droit d’avoir une de ces paires de temps en temps.
6*3/2 = 9% de chances de faire face à une overpaire (c’est une approximation qui est plutôt ok de mémoire)
a quoi il faut obv ajouter les “chances” de faire face à AQ/AK
et à combien -fréquence- une des blinds va donc faire un move light sur lequel on aura FE+équité correcte.
°+°[/quote]
:blink: j’suis perdu à partir de sinon (ca doit vouloir dire que le post est intéréssant :silly: ). Et plus le post avance plus j’ai envie de te coller ca dans ta face.
plop Maître-Mondoah-Dentonc
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[quote]sinon si on part du principe qu’avec 88 on a 6 paires possibles au dessus, qu’il reste 2 blinds à parler et obv que CO à aussi le droit d’avoir une de ces paires de temps en temps.
6*3/2 = 9% de chances de faire face à une overpair (c’est une approximation qui est plutôt ok de mémoire)
[/quote]
il y a 6 combos par paire possible. on a 88 et donc il y a qui nous domine 99-AA soit 6 rangs de paires sup.
66=36 sur 1325 combos (on en a un donc il en reste 1325 et plus 1326 )
36/1325100=2,717
il y a 3 joueurs à parler, et donc chacun à cette même équiprobabilité de détenir une de ces paires sup à la notre.
2,717*3=8,15%
la vraie proba de voir une paire sup au dessus c’est ça=> 8,15
le fait de compter : le nombre de rangs de paires sup * nombre de joueurs restants à parler (ou encore en jeu si il y a eu des limps, mais bon avec 99+ ça sera rare mais c’est pas le propos)/2 => donne une approximation de cette stat qu’il est un peu relou de calculer ingame alors que sous cette forme c’est facile/rapide.
[quote]a quoi il faut obv ajouter les “chances” de faire face à AQ/AK
et à combien -fréquence- une des blinds va donc faire un move light sur lequel on aura FE+équité correcte.[/quote]
il faut aussi penser à combien il y aura AQ/AK (on pourrai étendre à AT/AJ mais imo un joueur solide va plus flat s’il suspecte que Hero va être assez light avec ces mains et préférer 4bet des Ax qu’il voudra pas non plus payer sur un 5bet - pôle light quoi -
j’ai pas détaillé mais AQ = 16 combos et AK =16 combos
si on fait la même chose en dénombrement (mais là j’ai pas de formules “raccourcis” sous la main, j’y ai en plus jamais réfléchis) 32/13251003=7,245%
on pourra utilser tout simplement la formule des paires ici et enlever 1/9 donc en gros 1% - on cherche à “raccourcir” (houla jt’ai perdu :D)
32 combos de AQ/AK <=> 36 combos de paires
32 est égale 8/9e de 36 
mais bref, je crois que je vais plus embrouiller les choses que l’inverse là 
donc 8.15% pair >
7,24% AQ/AK
un gros 15% (soit 1/6 du temps~~) on va faire face à une main de flip ou de 20/80 pour un rapport 50/50 en plus.
vala, j’espère que j’ai éclairci mais je suis pas sur 
°+°
Autant prendre des mains plus faibles et avec autant d’équité: low PP ou Axs pour 3bet/5bet. L’EV du call avec 88 est très élevé même avec 2regs en blinds, on est BUvsCO.
A moins que le joueur soit mauvais/dégène, il faut faire gaffe à pas trop abuser des 3bet/5bet sinon on risque de perdre l’edge qu’on avait.
Je crois que 3bet pour 5bet shove devait etre bon en 2007 ^^
Et en 2015 tu 3bet/5bet shove quoi? :laugh: :laugh: Parce que là tu fais pas vraiment avancer le débat^^
Bon ça a eu le mérite d’être marrant c’est déjà ça^^
Ben je l’aurais fait avancer en 2007
Bon moi je t’avoue que je suis plus souvent dans le rôle du 4better happy que dans celui qui cherche à avoir une range de 5bet bluff donc j’ai pas trop réfléchi à ça.
J’ai aussi appris que c’est mieux de le faire avec des pockets mais je sais pas si c’est forcément si gégén.
Le truc c’est que la range de 5bet call va être énormément orienté vers des monster paires donc au final je sais pas si on joue si bien que ça.
Je sais qu’au plus large (enfin sauf maniac en face obv) je vais pas call avec moins que QQ+,AK. Possible que je rajoute de temps en temps AQs et JJ aussi mais ce sera assez rare.
Après c’est parce que ça 4bet light déjà très rarement en 25 alors 5bet light…
En fait faudrait que je connaisse la range de call la plus commune en 50 pour avoir une idée du truc, est-ce que vous allez 5bet call avec AQo par exemple ?
Si ça ressemble plus à QQ+,AK bah je comprends pas alors ce truc de 5bet bluff avec des pockets que je lis partout depuis des lustres. Je comprend pas parce que si on a que ça vilain à juste à élargir sa range de call en rajoutant des JJ,TT,99 et il va complétement nous crush, bon pas complétement non plus vu qu’il aura pas souvent ces mains là et qu’on va faire des sous sur ces folds mais du coup je me dis qu’avoir que des pockets dans la range de bluff doit pas être l’idée du siècle quand même.
c’est pas tellement un bluff… je dirais un pseudo-bluff : On sort les gros bras comme si on avait un monster (ça c’est la partie “bluff” car on ment qd même un p’tit peu :evil: ), mais on a une main décente qui permet de résister à des coins flip ou des call hasardeux du vilain.
Pour le reste c’est vrai que je n’avais pas pensé au fait qu’il y aurait une blinde intelligente qui pourrait vouloir attraper vilain et héro dans leur guéguerre …
si une blind 4bet vilain fold peut on encore 5bet ?
et si vilain call le 4bet d’une des blindes que fait on ? --> 5bet (à quelle taille ?) call ? fold ?
[quote=“Saccho, post:838623”]c’est pas tellement un bluff… je dirais un pseudo-bluff : On sort les gros bras comme si on avait un monster (ça c’est la partie “bluff” car on ment qd même un p’tit peu :evil: ), mais on a une main décente qui permet de résister à des coins flip ou des call hasardeux du vilain.
Pour le reste c’est vrai que je n’avais pas pensé au fait qu’il y aurait une blinde intelligente qui pourrait vouloir attraper vilain et héro dans leur guéguerre …
si une blind 4bet vilain fold peut on encore 5bet ?
et si vilain call le 4bet d’une des blindes que fait on ? --> 5bet (à quelle taille ?) call ? fold ?[/quote]Bah c’est pour ça que les termes de bluff et de value sont importants imo, tu dois savoir exactement comment tu te positionnes dans ta range vs tel ou tel profil.
Par exemple imaginons qu’une des blinds nous 4bet et qu’il le fait jamais light et toujours avec QQ+,AK. Contre lui tu seras jamais en value avec 88 mais tu le seras pas non plus avec JJ et ce serait un fold évident. De plus s’il ne 4bet ni ne squeeze light il n’y a aucun intérêt à avoir une range de 5bet bluff.
A contrario imaginons que ce soit un 4better/squeezer foufou et qu’il va call un peu large nos 5bet, là tu peux considérer stack off profitablement avec JJ,TT,etc et tu peux aussi inclure des mains de 5bet light de te temps à autre pour pas te faire 4bet par any2 non plus.
L’intérêt de faire cette distinction entre value et bluff est importante parce que ces 2 pôles vont pas être joué de la même façon. Si avec une main donnée tu penses être sur ton pôle de value vs untel alors tu peux quasiment 5bet systématiquement, par contre si tu penses être plutôt sur ton pôle de bluff alors tu vas attendre un bon spot et ne pas 5bet si c’est la 2ème ou 3ème fois en très peu de mains par exemple.
C’est concepts de pôles value/bluff sont à transposer pour les 3bets et 4bets obv.
Sinon pour continuer sur ce 88 je pense qu’on est toujours en bluff vs 99.9% du field de CG 100bb deep. Pour moi qu’on 5bet 88 ou 44 ne fais aucune différence, contre une range de 5bet call standard (QQ+,AK) on aura à peu près la même équité. Là où c’est plus intéressant de 5bet des paires plutôt qu’AQs par exemple c’est qu’avec des pockets on va avoir dans les 34-36% tandis qu’avec AQs on aura moins de 29%. Ces 5 à 7% vont avoir un impact significatif sur le long terme.
Ceci étant même si c’est bien de 5bet light qu’avec des pockets dans un premier temps ça va plus être suffisant si un vilain capable d’adaptation nous grille en plein bluff avec 55.
Normalement il devrait élargir son range de call contre nous et inclure plus de grosses paires et détruire complétement nos équités.
Vs AK,99+ nos pockets vont maintenant plus avoir que 29-30% en cas de call. C’est pour ça que je pense que contre un vilain qui s’adapte et avec lequel il y a de grosses dyna il devient important de rajouter quelques broadways dans notre range. AQs,AJs,KQs vont maintenant avoir 36/34% vers un range de call aussi orienté paires.
Enfin bon c’est là que j’en suis de ma réflexion, booba, Yeepaa et tout les autres académiciens dites moi si ça vous semble tenir la route où si les ranges de call attribués sont complétement à coté de la plaque…
Ok, les PP sont les meilleures mains pour 5bet bluff pour leur équité en plus de ne pas avoir de bloqueurs sur les ranges de 4bet lights (mais n’en n’ont pas non plus sur les ranges de 4bet value…), du moins, comme l’a expliqué Flibustier jusqu’à ce que Vilain s’adapte et stack off des PP moyennes. Même si 77- est sans doute plus intéressant à 3bet/5bet que 88+ qui se joue plus facilement post flop.
Maintenant je me posais une question: et qu’en est-il d’une stratégie de 3bet plus mergée en adoptant un range de call 4bet? Sur un 5bet Vilain ne commettra pas d’erreurs (call ses value hands et fold ses bluffs). Mais si on call le 4bet il peut en commettre post-flop, surtout OOP. L’idée est de garder son pole bluff et ne pas s’isoler contre son pole value.
Perso j’ai jamais testé cette stratégie, mais l’avis de ceux qui l’ont adoptée serait intéressant.
Salut,
pour moi 2 plan possible ( comme tout le monde non ? )
Call ou 3Bet/5Bet shove.
tu as dit que la dynamique était hot et que vilain 4bet light ( cela suppose qu’il fod 5bet shove dans plus de 50% des cas ? faudrait évaluer sa FE) ,
je suppose vilain sera capable de call le 5bet shove avec AJs+ et toutes ses pockets, il me semble que son ici ressemblera à un coinflip.
j’aimerai bien écrire la formule intégrant le total = les gains ou vilain fold + gains ( positifs ou négatifs) ou vilain call >>> ce calcul me dépasse encore mais il me semble que cela sera positif du coup je suppose que le plan 3bet/5bet shove est ok.
[quote=“LaPhreizh, post:838353”]Je vais à peu près jamais 3b/5b cette main dans ce spot. On est pas en value et on ‘brûle’ l’équité et la jouabilité de notre main qui est clairement assez forte pour call un OR de CO et call et défendre contre un SQZ des blinds (la plupart du temps).
Si tu veux des mains à 3b/5b dans ce spot, je te conseille de prendre plutôt 22-66 voire A2 A7-A9s, qui ont a peu près la même équité contre la range de 4b/call de vilain mais une bien moins bonne jouabilité, ce qui fait qu’on peut pas les flat profitablement (sauf blinds fishy).
ça devient assez close, mais 88, ça reste trop pour moi pour faire ça et je préfère garder une range de flat au BTN dans ce spot (parce que si tu flat pas 88, tu joues qu’en 3b ou /f et j’aime pas vraiment cette stratégie au BTN).[/quote]
+1
Pas vraiment mieux même si ici je pense que c’est jamais une grosse erreur de 3bet/shove si les profils en blinds sont “très bons” et agressifs.
J’ai crée cette main de toutes pièces, j’ai inventé une dynamique (qui peut aisément se retrouver sur les tables) et j’ai surtout choisi la main qui allait faire débat^^
Si j’avais choisi 22, tout le monde m’aurait répondu “3bet/5bet shove” et il n’y aurait même pas eu de débat
Là, on a eu le droit a du détails, des flash back, du troll et des affiches de films^^
Donc clairement ici il ne fallait surtout pas répondre 3bet/5bet en mode standard juste parce que je décris une dynamique précise, notre main est vraiment trop forte pour ça, en position.
De toute manière, j’ai inventé une main de NL50 et la plupart du temps, il y a aura des nit, des fishs, des regfishs en blind où tout simplement, des gens qui squeeze peu
(sauf vous hein vous énervez pas^^)
Pour répondre aussi à filbustier, si, 44 ou 88 y a une différence ==> La jouabilité et la “force” de la main post flop (sans parler qu’on est OOP)
Sinon oui, niveau équité c’est sensiblement la même 44/88 vs 3%.
Par contre, si j’ai deux très bons joueurs bien agro type top regs de la limite en blind, je serais pas si à l’aise que ça a call 88, même si jpourrais le faire. Dans cette même dynamique, je serais plus enclin à 3bet/5bet shove cette main, ça pourrait même induce un cold-4bet^^
Encore merci à Lapreizh pour son post.
[quote=“event78, post:838520”]Autant prendre des mains plus faibles et avec autant d’équité: low PP ou Axs pour 3bet/5bet. L’EV du call avec 88 est très élevé même avec 2regs en blinds, on est BUvsCO.
A moins que le joueur soit mauvais/dégène, il faut faire gaffe à pas trop abuser des 3bet/5bet sinon on risque de perdre l’edge qu’on avait.[/quote]
Gros +1 aussi.