Les gars je vous ai lus tous : je vois pas comment vous faite pour conclure que son check est un GU. :unsure:
Je suis ok pour dire que si on bet turn on va devoir bet river ce qui me semble cohérent.
Maintenant je trouve que :-si on bet pour rép FD alors je préfère meme pas bet.(puisque on fera rien fold)
-si on bet pour value contre FD (genre on value notre T) là je suis OK pour bet.
Je pense qu’en bettant turn on fait fold Ahigh mais si on bet turn+river on fera fold Ahigh imo
Selon moi son check turn n’est pas FORCEMENT un GU.Si on veut rép la main qu’on a et que notre flush ne tombe pas on winera pas ce spot.(je dis ça mais je peux toujours me tromper)
Je laisse les joueurs les plus expérimentés s’exprimer.
Je suis pas mal d’accord avec Yeepaa, si on bet turn c’est pour bet river le plus souvent.
Quand on bet turn on représente quand même pas grand chose à part une paire servie et AT donc sur tout ce qui n’est pas une montante on devrait bet à nouveau. Et du coup cette ligne me pose déjà un 1er problème parce qu’on va être très déséquilibré bluff, contre certains profils pourquoi pas mais contre lui ça me semble pas terrible.
[quote=“Yeepaa, post:835202”]imo il va plus souvent xc que xf vu les stats connues -même sur small sample malgré tout-[/quote]+1 On a clairement une FE qui va être très réduite sur la turn, perso je suis pas du tout persuadé qu’il va GU ses gros broadways si souvent que ça, on sera surement pas le premier à bet dès qu’il check donc je pense aussi qu’il va call une tonne de mains, surtout sur cette brique totale. De plus vilain est oop et à cette limite ça devrait se débrouiller pas trop mal dans ces situations et il devrait donc avoir des mains qu’il pot control, certaines qu’il planifie de raise et d’autres encore qui auront nuts et avec lesquelles il va nous laisser s’empaler.
Si vilain avait des stats différentes et qu’il check subitement je crois que je serais beaucoup plus tenté de double barrel bluff vu que ça va plus souvent rep un GU.
Du fait que ce ne soit pas le cas et qu’on a tout de même une équité décente je suis beaucoup moins fan du bet turn.
Il y a longtemps on m’a appris qu’il fallait pas miser si on ne sait pas comment on va réagir face à un move adverse.
Ici si on bet turn :
si vilain nous raise on fait quoi ? On fold notre équité ou on call en sachant qu’on peut être drawing dead ? Même si je pense que les fois où on va être dead il va plus souvent call que raise, parfois on va faire notre flush et vilain aura touché full river (même si ça va pas arriver si souvent que ça c’est une belle façon de spew dans tous les sens)
river tombe Q ou J et vilain donk 3/4 pot, on fait quoi, on call et on aura mis 3 streets de mises avec un kicker tout pourri ? On fold notre TP ?
Bref ça peut paraître weak mais puisque vilain nous offre une carte gratuite j’ai bien envie de la prendre
Qui plus est ça empêche pas du tout de placer le bluff river qui sera beaucoup plus respecté, même sur un As ou K si on raise son donk il va avoir beaucoup de mal à payer même les fois où il aura fait TP. Si vilain donk et qu’on raise on va le faire face à un range beaucoup plus polarisé que si on bet turn et river imo.
Je comprend bien les arguments de notre SD value moisie mais on a une équité correcte, il reste une autre street à jouer et si à chaque fois que nos vilains check (surtout sur un board aussi peu drawy) on bet turn et river on devient facilement exploitable à notre tour.
Je crois que le seul inconvénient de la line de check turn c’est les fois où vilain va check à nouveau river parce que je suis pas sûr qu’on prenne le coup si souvent que ça avec une simple mise river. En même temps on pourra pas dire non plus que ça nous aura couté très cher de voir tout le board
Quand j’ai appris la technique du floating on m’a dit que si on float nos draws au flop ce n’est pas pour notre équité mais aussi pour prendre le coup si Vilain montre de la faiblesse. Et on semi-bluff nos draws si on a de la FE. J’ai l’impression que Vilain dans ce spot va souvent 2 barrel ses mains faites et GU ses airs dont pas mal de broadways qui nous battent. Je pense que le c/b se défend que si on pense ne pas avoir de FE.
[quote=“zugzwang, post:835226”]Question annexe, c’est quoi votre range de HERO de flat préflop ici? (ceux qui répondent a ça -->range précise, genre un copie collé de equilab)
[/quote]
Range de base:
[center] [/center]
Certaines mains (broadways et TT-99 peuvent être 3bet en situation de 3bet mergé).
22-55 seront call si récréatifs dans blindes ou si CO est mauvais (over-play TP par ex) et pas de squeezer derrière.
A rajouter AJo KQo KTs QTs T9s (alterne 3bet et call). Plus rarement 98s J9s. Les plus faibles de ces mains seront call si Vilain est plutôt facile à jouer post-flop et pas de squeezer en blindes.
[quote][b]imo il va plus souvent xc que xf vu les stats connues -même sur small sample malgré tout-
donc bet turn pour NE PAS bet river sera limite criminel !
je pense qu’un sizing assez faible est bon ici. entre 50 et 60% du pot ça suffit.
ça nous permet aussi de ne pas trop engager de jetons tout en ayant une ligne qui me parait cohérente.[/b][/quote]
Je vois pas quoi dire de plus intelligent alors je me tais.
@Zugzwang : même range que lacert@x + petites pp si bons clients en blindes.
Ça m’embête de miser sur le tournant car j’ai peur de devoir me coucher sur une relance.
En plus, on peut check back et bet river? On représente pas vraiment de bluff en utilisant cette ligne, qu’en pensez vous?
Après il est évident que ca va dépendre du profil adverse. Si on sait qu’il va passer, alors misons.
Mais si on fait parole et qu’il fait parole à son tour riviere, on doit pouvoir miser en représentant une mise de valeur.
[quote=“celtic22, post:835298”]Ça m’embête de miser sur le tournant car j’ai peur de devoir me coucher sur une relance.
En plus, on peut check back et bet river? On représente pas vraiment de bluff en utilisant cette ligne, qu’en pensez vous?
Après il est évident que ca va dépendre du profil adverse. Si on sait qu’il va passer, alors misons.
Mais si on fait parole et qu’il fait parole à son tour riviere, on doit pouvoir miser en représentant une mise de valeur.[/quote]
Ca te semble si criminel que ça de devoir folder sur un x/r turn un truc genre 20/25% d’equité max (si on omet quelques reverse de +) alors qu’on a Q high, et ceci dans un spot où a priori Vilain ne devrait que très rarement s’amuser à x/r justement ?
[quote=“Skill, post:835303”][quote=“celtic22, post:835298”]Ça m’embête de miser sur le tournant car j’ai peur de devoir me coucher sur une relance.
En plus, on peut check back et bet river? On représente pas vraiment de bluff en utilisant cette ligne, qu’en pensez vous?
Après il est évident que ca va dépendre du profil adverse. Si on sait qu’il va passer, alors misons.
Mais si on fait parole et qu’il fait parole à son tour riviere, on doit pouvoir miser en représentant une mise de valeur.[/quote]
Ca te semble si criminel que ça de devoir folder sur un x/r turn un truc genre 20/25% d’equité max (si on émet quelques reverse de +) alors qu’on a Q high, et ceci dans un spot où a priori Vilain ne devrait que très rarement s’amuser à x/r justement ?[/quote]
Justement non, à mon avis, sur la table je trouve la mise assez logiquement, mais il y aura toujours un intérêt à faire parole sur le tournant.
Ne serait ce que pour avoir quelques couleurs dans notre panel riviere.
On a pas trop d’infos à part qu’il a l’air assez serré, sans squeezers derrière ATs/AJs, voire AQs me semble être standard, on peut ajouter A2s-A5s un certain %age du temps et/ou avec des infos + précises
Sinon je pense que vouloir “rajouter des couleurs” pour être totalement inexploitable sur les boards que l’on aurait check turn et où le trèfle rentre river, à cette limite, contre un reg qu’on ne connaît pas est un poil (et j’exagère à peine avec mon poil :D) “overplayed”, comparé au bénéf direct de notre FE avec… Q high.
Déja rien que le fait de penser à ne pas desequilibrer nos ranges de check turn + trèfle_tombe_river ça me paraît aller chercher loin (même si l’idée de fond est bonne et ne peut être mauvaise quand on cherche à avoir une approche equilibrée et pas forcément exploitante).
mise assez logiquement, mais il y aura toujours un intérêt à faire parole sur le tournant.
Ne serait ce que pour avoir quelques couleurs dans notre panel riviere.[/quote]
Aucun intérêt d’avoir flush jouée passivement river puisque le pot sera tout petit. Et si on hit la Q ou le J je value bet de la même manière of course.
L’adversaire est le profil typique du gars qui GU. Comment peux tu dire qu’il y a 0 intérêt a jouer passivement sur le tournant. C’est un peu absurde.
De toute les manières, je mise ici environ 80% du temps. Faire parole me semble pas si horrible dans ce cas précis. D’où mes pistes.
Slt Panda! ou est plouf il pourrait répondre :laugh:
Bon soyons sérieux je pense qu’ici on doit miser en semi bluff de manière assez standard.
1° ça nous permet d’éventuellement lui voler son équité, celà va être assez difficile de float AK oop par ex qu’il ne 2barrelerait pas.
2° on as quand même pas mal d’outs pour miser + une bonne FE
3° en cas de x/r de sa part on as la possibilité de call suivant la cote et en prenant en compte la cote implicite eventuel
[quote=“zugzwang, post:835226”]Question annexe, c’est quoi votre range de HERO de flat préflop ici? (ceux qui répondent a ça -->range précise, genre un copie collé de equilab)
Joué ainsi, bet turn naturel avec Qhigh, néanmoins le check back pour bluffer river peut être OK également ce qui permet de garder des FD dans la check back range.[/quote]
[quote=“LaPhreizh, post:835400”][quote=“zugzwang, post:835226”]Question annexe, c’est quoi votre range de HERO de flat préflop ici? (ceux qui répondent a ça -->range précise, genre un copie collé de equilab)
Joué ainsi, bet turn naturel avec Qhigh, néanmoins le check back pour bluffer river peut être OK également ce qui permet de garder des FD dans la check back range.[/quote]
C’est une question assez blinds dépendant.
Ca va varier entre :
et
AQ et JJ/TT vont être vilains dépendants.[/quote]
je trouve cette range de flat énorme.
Je vais 3bet quasi toutes les mains offsuit de ta range annoncé, sauf si fishs en blindes ou alors si vilain 4bet beaucoup.
Je comprends pas le flat avec les petits Axs, pour moi c’est 3bet ou fold, pareil pour les petits SC que je vais très souvent fold.
Après je joue en micro donc je ne comprends pas tout.
Je vais 3bet quasi toutes les mains offsuit de ta range annoncé, sauf si fishs en blindes ou alors si vilain 4bet beaucoup.
Je comprends pas le flat avec les petits Axs, pour moi c’est 3bet ou fold, pareil pour les petits SC que je vais très souvent fold.
Après je joue en micro donc je ne comprends pas tout.[/quote]
Je t’invite à relire mon post. J’ai écrit : ça va varier entre. Le poker c’est une question d’adapation et tous les mots de mon post ont un sens.
Pour les low Axs, je sais pas j’expérimente en ce moment mais A3-A5s ça joue bien pas mal postflop.
[quote=“LaPhreizh, post:835400”]C’est une question assez blinds dépendant.
Ca va varier entre :
et
[…]
AQ et JJ/TT vont être vilains dépendants.[/quote]Au final presque toutes ces mains vont être vilain dépendant, un coup on va les 3bet, parfois on va les fold et parfois call.
J’aime assez le 1er tableau, je trouve que c’est le plus représentatif, pour moi c’est plus une “moyenne” de notre range de call que le haut de notre range.
Au final il faudrait affecter un poids à chacune des mains pour avoir un truc vraiment précis mais je pense qu’on va avoir une range tellement élastique ici que j’ai bien envie de travailler sur ce tableau tel quel.
Déjà on peut voir que QJs c’est pas le bas de notre range de suited connectors.
Ensuite la difficulté dans ce spot va être surtout de ne pas avoir trop de mains qu’on va barrel, si on bet plus de 80% (j’en sais rien je balance ça un peu au pif) on va être assez exploitable et très déséquilibré.
JJ-77 : je crois que ne pas les bet serait idiot.
Nos As : perso je pense qu’on a un bet pour value très souvent sur cette doublette. Le fait de bet permet aussi “d’acheter” la river et de pouvoir check back assez souvent. Pour ne pas avoir aucun As dans notre range de check river il faudrait surement éviter de miser nos AQ qui vont bien retenir leur équité (AJ aussi ?), par contre si on check des mains aussi fortes que AQ ici il faudra souvent considérer un call sur un donkbet river imo.
Nos K : c’est un peu le même truc qu’avec les As sauf qu’on a pas de value à bet. Je vais plus les miser je pense parce que ces mains vont pas pouvoir check back profitablement river.
78s-98s : pour le coup on a 0 SD value, donc même à tirage je vais vouloir les miser pour arracher le coup.
9Ts,JTs : bet pour value
QJs : bet pour arracher et check QcJc
Avec le range de LaPhreizh on a 132 combos turn (en partant du principe qu’on va float 100% flop, bon à voir, c’est vilain dépendant ça aussi).
Si on check nos AQo, nos AJs, 50% de nos AJo, KQs et KcJc, QcJc ça nous fait toujours 100 combos qu’on barrel soit 76% de bet turn.
Ça me semble correct comme ça à l’arrache…
[/center]
