Main du jour N°340 / CG - FD et deux over vs miss deux barrel

Stratégie Cash Game NLH
1

Hello les gars,

#maindebooba

Nous sommes en NL50, peu d’info mais il s’agit d’un reg. Assez en ligne, il run 20/15 et C-bet les flop 68% du temps. Je dois avoir à peine cent mains sur lui. Il deux barrel peu en général la turn. 38%. (bon à peine 100hh^^)
Son %tage de steal s’élève à 30%.

Hero est 23/18 et call pas mal les C-bet flop.

Que feriez vous à sa place au turn?

Merci d’avance pour vos avis, c’est un spot assez courant au final où l’on peut entendre toutes sortes de trucs, j’aimerais qu’ensemble nous puissions clarifier cela.

Pour ça, appelons les grands spécialistes:

PAM_anonyme Benjamin Shal Pedro Guitou muraille scorsese42 Zugzwang Yeepaa Tymbalou Freudinou basouli bigomr Fred.dz and {tout ceux que j’ai oublié!}

Qui check? Qui bet? et pourquoi? :slight_smile:

2

Pour moi on a Q high ici, donc pas souvent bon pour gagner au SD imo. Je préfère largement bet face à une range qui à l’air weak, en plus on a 2 overs + un bon FD. Je vois pas de raisons de ne pas miser.

De plus si on check ici imo on aura rarement un spot de bluff river si vilain décide de check à nouveau.

3

Bet bet bet.

Pas mal d’équité mais pas de SD value. Vilain a visiblement GU sur cette carte de merde.

Easy bet pour moi.

4

J’ai envie de bet quand même. Bet/fold.

Je suis content de lui faire fold ses Ah et Kh ( des fois mieux encore si il est nit/weak.

Je pense give up river si je suis call et que je hit pas. Ca sent trop le mec qui passe en mode C/C pour nous laisser float.

5

Comme l’as souligné Fish2ouff on a pas mal de Kh et Ah a faire fold. Pour moi sa line c’est très souvent un give up ou un call avec des mains du type 66-99, T9s… donc j’aurais tendance à pas bet cher du style 1/2 , on veut juste faire fold l’équité adverse de sa check folding range.

De plus sizé petit n’incite pas vilain a c/r en terme de stratégie car moins d’argent a prendre. Check est pour moi une erreur.

6

plop

bet turn
même si imo ça veut pas dire qu’il va GUP et que donc on planifie ici un bet turn pour barrel river.

en gros je vais pas barrel A/K (sauf ##Ac ##Kc obv, on va pas avoir peur d’un full tout le temps non plus :)) river et par contre en gros bet quasi tout sur la last street.

imo il va plus souvent xc que xf vu les stats connues -même sur small sample malgré tout-

donc bet turn pour NE PAS bet river sera limite criminel !

je pense qu’un sizing assez faible est bon ici. entre 50 et 60% du pot ça suffit.
ça nous permet aussi de ne pas trop engager de jetons tout en ayant une ligne qui me parait cohérente.

très peu de combos de value chez vilain pour jouer le coup en “trap”.

44/TT/JJ+

clairement il a moins de 10% de son range qui vaut quelque chose ici !

je trouve clairement qu’on a tout à fait du crédit ici dans la mesure où ce 2 ne change a peu près rien et qu’une main comme QT on pourra la jouer comme ça.

la question -même si que 100hh avec lui- est : “miserait t-on QT sur une brique river?”-

si oui, le bluff “sounds good” sinon c’est moins “clair” mais malgré tout je ne vois pas ce qu’on pourrait trouver comme raison pour ne pas bet turn et comme dit si on bet turn on bet nos miss draw river.

idem sur J/Q, perso je vais avoir tendance à VB river.

dans un range de 30% il a pas mal de T et donc de TP, peut t-il la xc twice ?

etc…

je reste avec le fait que quand même avec aussi peu de mains, on a pas de tendances bien clean de connues, juste une tendance qui se dessine et donc pas de “grosses” raisons de pas bet turn+river

en SDV je rejoins poissondefou : on a pas assez de SDV pour ne pas miser ce spot

°+°

7

[quote=“Pedro_Guitou, post:835199”]J’ai envie de bet quand même. Bet/fold.

Je suis content de lui faire fold ses Ah et Kh ( des fois mieux encore si il est nit/weak.

Je pense give up river si je suis call et que je hit pas. Ca sent trop le mec qui passe en mode C/C pour nous laisser float.[/quote]

plop Pedro

le mec ne barrel “que” 38% du temps, même si oui oui, small sample etc…

je veux dire c’est que si le mec montre à chaque fois une main qui a de la SDV avec 68% cb + 38% 2 baba, ok aussi pour GUP river

à défaut sans infos, je trouves ça bien moche de bet turn pour GUP river.

il faut pour suivre cette line qu’il ait un gros WTSD, qu’il ait montré des xc xr turn-river
etc…

sans ces infos qu’imo on a pas, bet/bet pour moi (je reste obv ouvert à la discussion sur le point hein :slight_smile: )

°+°

8

Je suis qu’un joueur de NL5/10, donc pas forcément le plus à même de juger d’une main de NL50, mais de point de vue c’est inenvisageable de pas bet cette turn.
Pour moi quand il check la pire des briques c’est quand même très souvent un GU, avec OVP et même un T il sait qu’il peut encore value contre énormément de nos mains (toutes les PP < T et les FD). En plus le T touche beaucoup plus notre range que la sienne.
Evidemment quand on bet turn c’est un bet obligatoire river sur une brique pour lui faire fold tous ses Ah/Kh.

Je me demande par contre si on peut envisager de value thin si un J ou une Q sort river, vous en pensez quoi?

9

Tout les niveaux son les bienvenus sur les HH du jour et c’est grâce à cela que l’on progresse tous. :wink:

Merci pour ton avis, hésite vraiment pas. Il m’arrive de répondre à des mains de NL200 alors que je n’y joue pas :wink:

10

Yop je préfère bet ici :slight_smile: au final on a (0 showdown value)

Après quand on bet c’est pas pour check river en cas de x/c de vilain car il peut jouer pas mal de mains de cette manière en déception value et prendre des pots un peu trop facilement river sur un check de notre part :wink:
De plus river on va avoir tellement d’opportunitées de bluff :woohoo:

donc pour moi bet turn, bet river très souvent et vs résistance bah fold

après oui c’est une doublette et il peut avoir un monstre mais plus souvent c’est juste une mauvaise carte a 2 barrel pour lui et il est en give up :slight_smile:

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[quote=“Yeepaa, post:835205”][quote=“Pedro_Guitou, post:835199”]J’ai envie de bet quand même. Bet/fold.

Je suis content de lui faire fold ses Ah et Kh ( des fois mieux encore si il est nit/weak.

Je pense give up river si je suis call et que je hit pas. Ca sent trop le mec qui passe en mode C/C pour nous laisser float.[/quote]

plop Pedro

le mec ne barrel “que” 38% du temps, même si oui oui, small sample etc…

je veux dire c’est que si le mec montre à chaque fois une main qui a de la SDV avec 68% cb + 38% 2 baba, ok aussi pour GUP river

à défaut sans infos, je trouves ça bien moche de bet turn pour GUP river.

il faut pour suivre cette line qu’il ait un gros WTSD, qu’il ait montré des xc xr turn-river
etc…

sans ces infos qu’imo on a pas, bet/bet pour moi (je reste obv ouvert à la discussion sur le point hein :slight_smile: )

°+°[/quote]

J’ai énormement de mal a imaginer des mains dans sa range qui choisissent de C/C cette turn, pour C/F la river.
Mais t’as peut-être raison je dis pas. Mais je trouve que ce serait une telle erreur pour lui.

En gros, pour moi, soit il a un give up, soit il a l’intention d’aller au showdown.

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Question annexe, c’est quoi votre range de HERO de flat préflop ici? (ceux qui répondent a ça -->range précise, genre un copie collé de equilab)

Joué ainsi, bet turn naturel avec Qhigh, néanmoins le check back pour bluffer river peut être OK également ce qui permet de garder des FD dans la check back range.

13

L’idée à la place de vilain du "si on c/c c’est pour fold river "c’est assez 2012 quand même ! C’est le principe même des ranges, à la place de vilain turn on est sensé avoir une range de c/c c/f-river et une range de c/c c/c-river, sinon Hero n’a aucun intérêt à bluff… et vis et versa.

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Très impatient de voir les avis des autres :slight_smile:

J’aurais tendance à x/b pour réaliser mon équité tranquilou en fait, juste parce que même s’il Cbet décemment souvent les Flop, je m’attends tellement à me faire float par des bons Ace high (vu qu’il Cbet pas mal on peut s’attendre à ce qu’il les bet malgré leur faible SDV), puisque la doublette est une carte méga safe pour son range donc :

  • soit il x/c ses PP/Ace high et jsuis pas non plus hyper content de barrel comme un âne ce board particulier (je préfèrerais les boards plus drawy où on peut rep davantage) puisque notre range de 2barrel for value va ressembler à KT/AT/A2s/44/22 (TT 3bet PF).

  • soit il GU des SCs (on est devant), ou des low Ace high/K high qu’on peut quand même espérer faire fold River un décent %tage du temps.

Bref check sur ce board particulier pour moi :slight_smile:

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Hey,
plusieurs lignes possible sur ce spot,
1ère ligne: on considère que le reg est plutôt fishy et qu’il analyse pas spécialement notre range donc ici il va avoir tendance à check fold donc je bet car je pense que je n’ai pas de SD et que j’ai masse équité
2ème ligne: on considère que le reg a une bonne analyse hero float souvent au flop IP au Btn et vilain a une range de CB turn pas très élevé donc a une range de check call; donc je décide de check au turn (sachant que la doublante du 2 est un mauvais turn pour nous) et j’aurais une range de give up / bluff river

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Les gars je vous ai lus tous : je vois pas comment vous faite pour conclure que son check est un GU. :unsure:

Je suis ok pour dire que si on bet turn on va devoir bet river ce qui me semble cohérent.

Maintenant je trouve que :-si on bet pour rép FD alors je préfère meme pas bet.(puisque on fera rien fold)
-si on bet pour value contre FD (genre on value notre T) là je suis OK pour bet.

Je pense qu’en bettant turn on fait fold Ahigh mais si on bet turn+river on fera fold Ahigh imo

Selon moi son check turn n’est pas FORCEMENT un GU.Si on veut rép la main qu’on a et que notre flush ne tombe pas on winera pas ce spot.(je dis ça mais je peux toujours me tromper)

Je laisse les joueurs les plus expérimentés s’exprimer.

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Je suis pas mal d’accord avec Yeepaa, si on bet turn c’est pour bet river le plus souvent.
Quand on bet turn on représente quand même pas grand chose à part une paire servie et AT donc sur tout ce qui n’est pas une montante on devrait bet à nouveau. Et du coup cette ligne me pose déjà un 1er problème parce qu’on va être très déséquilibré bluff, contre certains profils pourquoi pas mais contre lui ça me semble pas terrible.

[quote=“Yeepaa, post:835202”]imo il va plus souvent xc que xf vu les stats connues -même sur small sample malgré tout-[/quote]+1 On a clairement une FE qui va être très réduite sur la turn, perso je suis pas du tout persuadé qu’il va GU ses gros broadways si souvent que ça, on sera surement pas le premier à bet dès qu’il check donc je pense aussi qu’il va call une tonne de mains, surtout sur cette brique totale. De plus vilain est oop et à cette limite ça devrait se débrouiller pas trop mal dans ces situations et il devrait donc avoir des mains qu’il pot control, certaines qu’il planifie de raise et d’autres encore qui auront nuts et avec lesquelles il va nous laisser s’empaler.

Si vilain avait des stats différentes et qu’il check subitement je crois que je serais beaucoup plus tenté de double barrel bluff vu que ça va plus souvent rep un GU.
Du fait que ce ne soit pas le cas et qu’on a tout de même une équité décente je suis beaucoup moins fan du bet turn.

Il y a longtemps on m’a appris qu’il fallait pas miser si on ne sait pas comment on va réagir face à un move adverse.
Ici si on bet turn :

  1. si vilain nous raise on fait quoi ? On fold notre équité ou on call en sachant qu’on peut être drawing dead ? Même si je pense que les fois où on va être dead il va plus souvent call que raise, parfois on va faire notre flush et vilain aura touché full river (même si ça va pas arriver si souvent que ça c’est une belle façon de spew dans tous les sens)
  2. river tombe Q ou J et vilain donk 3/4 pot, on fait quoi, on call et on aura mis 3 streets de mises avec un kicker tout pourri ? On fold notre TP ?

Bref ça peut paraître weak mais puisque vilain nous offre une carte gratuite j’ai bien envie de la prendre :stuck_out_tongue:
Qui plus est ça empêche pas du tout de placer le bluff river qui sera beaucoup plus respecté, même sur un As ou K si on raise son donk il va avoir beaucoup de mal à payer même les fois où il aura fait TP. Si vilain donk et qu’on raise on va le faire face à un range beaucoup plus polarisé que si on bet turn et river imo.

Je comprend bien les arguments de notre SD value moisie mais on a une équité correcte, il reste une autre street à jouer et si à chaque fois que nos vilains check (surtout sur un board aussi peu drawy) on bet turn et river on devient facilement exploitable à notre tour.

Je crois que le seul inconvénient de la line de check turn c’est les fois où vilain va check à nouveau river parce que je suis pas sûr qu’on prenne le coup si souvent que ça avec une simple mise river. En même temps on pourra pas dire non plus que ça nous aura couté très cher de voir tout le board :wink:

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Quand j’ai appris la technique du floating on m’a dit que si on float nos draws au flop ce n’est pas pour notre équité mais aussi pour prendre le coup si Vilain montre de la faiblesse. Et on semi-bluff nos draws si on a de la FE. J’ai l’impression que Vilain dans ce spot va souvent 2 barrel ses mains faites et GU ses airs dont pas mal de broadways qui nous battent. Je pense que le c/b se défend que si on pense ne pas avoir de FE.

[quote=“zugzwang, post:835226”]Question annexe, c’est quoi votre range de HERO de flat préflop ici? (ceux qui répondent a ça -->range précise, genre un copie collé de equilab)
[/quote]

Range de base:

[center]
callrangeBUvsCO.png[/center]
Certaines mains (broadways et TT-99 peuvent être 3bet en situation de 3bet mergé).
22-55 seront call si récréatifs dans blindes ou si CO est mauvais (over-play TP par ex) et pas de squeezer derrière.
A rajouter AJo KQo KTs QTs T9s (alterne 3bet et call). Plus rarement 98s J9s. Les plus faibles de ces mains seront call si Vilain est plutôt facile à jouer post-flop et pas de squeezer en blindes.

C’est OK?

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[quote][b]imo il va plus souvent xc que xf vu les stats connues -même sur small sample malgré tout-

donc bet turn pour NE PAS bet river sera limite criminel !

je pense qu’un sizing assez faible est bon ici. entre 50 et 60% du pot ça suffit.
ça nous permet aussi de ne pas trop engager de jetons tout en ayant une ligne qui me parait cohérente.[/b][/quote]

Je vois pas quoi dire de plus intelligent alors je me tais.

@Zugzwang : même range que lacert@x + petites pp si bons clients en blindes.

20

Ça m’embête de miser sur le tournant car j’ai peur de devoir me coucher sur une relance.
En plus, on peut check back et bet river? On représente pas vraiment de bluff en utilisant cette ligne, qu’en pensez vous?

Après il est évident que ca va dépendre du profil adverse. Si on sait qu’il va passer, alors misons.
Mais si on fait parole et qu’il fait parole à son tour riviere, on doit pouvoir miser en représentant une mise de valeur.