Hello les gars,
Vous êtes contre un 20/16. Steal SB: 56% et fold 55% aux 3 bet.
La dyna est standard et nous n’avons pas de note précise lui.
Que conseillez vous river?
Quel raisonnement vous permet d’arriver à cette conclusion?
Thank’s! 
Je pencherai plutôt pour un fold river.
1/ Il a zero value cut ici
2/ Je ne vois aucune main avec laquelle il va bluffer, si ce n’est peut être 910. Sans dyna particulière, on peut même retirer les rare double float OOP (et oui ca arrive !) de vilain.
DONC FOLD
C’est son std 2BB en SB ?
Flop dry, il a aucune raison de x/r ses sets. La Turn amène légèrement plus de draws mais rien de très dangereux (ça aurait été davantage plus pénible sans la Qs sur le board) donc il peut se permettre de x/c ses mains très fortes.
River je trouve son play bien joué s’il le fait à la fois en bluff et en value, on bloque aucune flush, et vilain peut thin value KQ+, ne sachant pas si tu vas thin value shove toi même typiquement AA/AK.
C’est un fold pour moi, notamment car la River Ks est pas censée être très embêtante pour ton range (t’as plein de AK/KQ/KK/QQ) et que les combos de value semblent être plus nombreux que ceux en bluff.
Btw j’ai une question : quel serait notre action River vs un check de vilain avec AK/AQ ?
-
j’aurais bien aimé avoir AsA
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la value range de vilain commence à KQ. y a quelques 88 et AJss, ATss, JTss, T9ss
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il peut bluff 99, TT. je suis pas sûr qu’il minraise preflop.
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je pense pas que QJ, QTs shove enbluff
-
la range perçue de vilain est AK, AA, KK, QQ heavy. je pense pas que vilain s’amuse à faire fold cette range
je fooold
Fold = move standard/call = move de l’espace
Vu que les arguments du fold ont été donné, je cherche celle d’un call… Vilain a la polio et en tremblant il a cliqué sur Shove avec son KxJs… A part ça…
je le vois bien sur double paire roi dame 
et surtout on easy fold river mais trop bonne river pour un bon bluff aussi . good luck sur les tables du .fr ! B)
Je pense que je fold river 
:
-on est contre un profil plutôt sérieux
-Je pense qu’il value jamais moins bien que DP et encore…
-A chaque fois que j’ai call dans ce genre de spot, j’étais très souvent derrière.
comme tous un fold. sa ligne de call montre soit un brelan floapé soit un roi dame qu’il cherche à maximiser river.
la seule main que tu bats c’est un bluff couleur river mais avec ses stats la ?
J’insulte vilain et je fold.
S’il check, je sais même pas si je push river.
[quote=“LaPhreizh, post:798118”]J’insulte vilain et je fold.
.[/quote]
:D:D:D
Ici vilain à fold, vilain n’était pas moi mais un coach poker académie. Nous discutions sur notre channel de celle ci.
Obv je suis pour le fold ici. Je vois encore beaucoup de gens ne pas être capable de jeter dans cette situation, je pense que c’est assez dramatique dans le sens ou ici, personne ne va bluff comme ça, on ne voit pas ça (il s’agit d’un “reg” puisqu’il run 20/16)
Il rep peu de combos certes, mais ou sont les combos de bluff? Il n’y en a pas.
Je discutais avec florian l’autre fois sur le forum sur un spot similaire ou l’on faisait face a un cc+cc+lead. J’étais assez catégorique sur le fold. Qu’il s’agisse d’un reg ou d’un fish.
Voici ma réflexion:
Quand un reg check call flop, check call turn et lead river ==> Il ne bluff pas. On doit donc easy fold quasiement toute notre range (surtout ici, on a une paire et cette line bat 99% du temps une paire)
Sa réflexion est juste qu’il prend hero pour un “con”. En gros, il pense que hero va trop souvent check back (ce qui pourrait être vrai sur cette carte obv) et qu’il va pas se rendre compte qu’on rep peu de bluff (à condition que vilain ait conscience de ça)
Mais ici, c’est une erreur de profil puisque hero est bon reg. vilain fait juste jouer hero de manière parfaite, c’est donc mauvais pour lui.
Si vilain check, hero peut value bet (à tort) ou même bluffer. Si vilain lead shove vs ce Hero, hero va tout fold et n’a pas la possiblité de commettre une erreur.
Si vilain check et que hero check, vilain ne devrait avoir aucun remord puisqu’encore une fois, le plan c’est de check à nouveau pour laisser bluffer/value better et point, puisque si vilain lead, hero, foldera.
Si héro était une sick CS et incapable de value bet (je dis pas que c’est le cas ici mais qu’importe) alors oui, ok pourquoi pas (puisqu’il est mauvais, il se rend pas compte que l’autre a pas de bluff, il est CS et va tomber amoureux de sa main)
Mais ici, c’est pas le cas.
C’est donc un fold très clair pour aussi. Catégorique. (fold encore plus simple contre un fish qui fait ça sur la carte qui fait tout rentrer river…)
Et je ne vois pas quel reg fait ça à la fois en bluff et en value ici. Aucun “bons reg” ne value déjà comme ça, tout simplement car il ne peut pas bluff comme ça, du coup, vs un reg on ne voit jamais ça normalement.
Fin faudrait que les mecs se mettent à cc flop, cc turn avec RIEN, pour ensuite lead shove river en bluff? Youhouuuuu! ça arrive pas.
Vous pensez quoi du bluff avec 77 et le 7 de pique à la place de vilain ?
déjà ça ne serait pas un bluff puisqu’on a un jeu mais une transformation en bluff. De plus, faudrait que vilain call 77 préflop (là je suis ok) au flop (faut voir) et au turn, moins sur quand même, sauf sick cs…
Et si il part là dessus, il va pas shove river, c’est pas cohérent, il va check pour héro call ou check pour gagner si l’autre check car il se voit devant.
donc je sais pas, ça parait à la fois bancale et so rare.
Par contre, une question:
@all:
Vous faites quoi si vilain check?
X/b
Si vilain Check river je shove ca me semble weak de x/b AA river de plus on va souvent shove en bluff cette river, donc la il faut le faire
[quote=“booba, post:798239”]
Par contre, une question:
@all:
Vous faites quoi si vilain check?[/quote]
Ça me semble un obvious check back non ?
On va value en gros que AQ et on en bloque pas mal ^^
J adore cet argument de plus en plus au fil des jours ^^
Ca dépend du nombre de bluff qu’on a. Du nombre de combos qu’on bat qui vont arriver à la river. Et surtout imo, ca dépend du degré de réflexion (comprendre cssitude ou “coup de foudre avec sa main”) qu’a vilain.
Mais enfait, comme Vins, j’ai vraiment pas envie de c/b ig 
je tank trois plombes comme un enculé et je lui mets tout dans la bouche
Je passe assez facilement sur la riviere contre l’action de vilain. Lorsqu’il check cependant, c’est un c/b pour hero.
La valeur est trop thin, sur cette rivière precisement.
Ca dépend du nombre de bluff qu’on a. Du nombre de combos qu’on bat qui vont arriver à la river. Et surtout imo, ca dépend du degré de réflexion (comprendre cssitude ou “coup de foudre avec sa main”) qu’a vilain.
Mais enfait, comme Vins, j’ai vraiment pas envie de c/b ig je tank trois plombes comme un enculé et je lui mets tout dans la bouche ;)[/quote]Oui mais non c’est pas tant le nombre de combos qu’on bat qu’il faut regarder mais plus le nombre de mains moins bien qui peuvent nous payer imo.
Ici pour moi c’est un check back très net contre à peu près tous les profils possibles. Je pense pas que le pire des fishs paye avec JJ ou moins et donc on value qu’AQ. Avec tous les AQ qu’on bloque ça représente que 6 combos (5 AQo et AcQc) donc value en push pour ces seuls 6 combos n’a pas vraiment de sens…
[quote=“Rudynou, post:798303”]Oui mais non c’est pas tant le nombre de combos qu’on bat qu’il faut regarder mais plus le nombre de mains moins bien qui peuvent nous payer imo.
Ici pour moi c’est un check back très net contre à peu près tous les profils possibles. Je pense pas que le pire des fishs paye avec JJ ou moins et donc on value qu’AQ. Avec tous les AQ qu’on bloque ça représente que 6 combos (5 AQo et AcQc) donc value en push pour ces seuls 6 combos n’a pas vraiment de sens…[/quote]
Vrai si : vilain n’est jamais en tilt, joue toujours son A+ game, nous donnera toujours 100% de crédit… Si ce vilain existe, j’adorerai le connaître!
On sera évidemment très rarement payer par moins bien mais baisser notre range de push river peut amener à ce que dans le même spot, on puisse push profitablement AQ alors que vilain aura AsKx et foldera la meilleure main suffisament souvent.
Si on shove que nos sets ou nos DP… Ben on devient lisible et ca devient trop simple pour les vilains de nous call deux streets, sachant qu’on ne les bluffera pas river.
Le c/b est meilleur pour ce spot en particulier mais le shove est le meilleur move sur le long terme (imo).