Logiciels des rooms : hasard et tirage des cartes

Dans le cas d’absolute poker, on ne peut pas accuser la room de tricherie puisque la faute vient d’employés malveillants.
Après, la room devrait avoir des procédures internes qui permettent d’éviter ce genre de chose.

Néanmoins, ce genre d’affaire amène de nombreuses questions quant à la fiabilité/sûreté/honnêteté des rooms on line.

[quote]Et il faudrait être fou aussi pour penser qu’un trader peut faire perdre des milliards à une banque à lui tout seul.

Et bien soit, je fais partie des fous.
[/quote]

Perso, dans ce genre d’affaire, je pense qu’il faut être fou pour penser qu’un seul et unique homme et à l’origine d’une fraude si énorme.
Chez moi, ça s’appelle un bouc émissaire, mais c’est un avis perso :slight_smile:

Je pense aussi que toutes les rooms onlines ne sont pas hyper clean, seulement, j’ai pas encore trouvé d’arguments bétons, donc pour l’instant je leur accorde la présomption d’innocence.

Et puis, comme diraient les 2 autres, la vérité est ailleurs :slight_smile:

Un truc que j’ai envie de rappeler : les rooms ne programment pas le RNG (random number generator), elles font appels à des sociétés d’informatique spécialisées en leur fournissant un cahier des charges, par exemple : ‹ nous voudrions un RNG adapté au poker et respectant la réalité ›
Donc s’il faut accuser quelqu’un de triche ou de truquage des cartes, ce sont les développeurs du rng. Les rooms sont des clientes. Dans le cas d’absolute c’était une faille de sécurité de leur logiciel de room, rien à voir avec le rng. Tous les programmes informatiques ont de failles de sécurité, des pirates créent des virus pour exploiter ces failles, et les créateurs de logiciels créent des update ou des antivirus.
Cela arrive tous les jours, il y a même un terme pour désigner les virus créés le jour même de la sortie d’un programme.
Je trouve qu’en ce qui concerne les rooms de poker c’est arrivé très rarement (une seule fois sur absolute), donc à mon avis ils sont ultra protégés, c’est une question vitale pour la room.
Sur le long terme, je pense que l’on gagne en jouant bien, et qu’il soient truqué ou non, un rng qui fait perdre les joueurs qui jouent correctement ferait fuir les regular de la room.

Je suis dans la même situation que toi. Mon raisonnement est de continuer à jouer à un petit niveau, essayer de monter ma bankroll, et voir ce qui ce passe.
Le but du jeu est de bien jouer et d’accumuler des $, en ayant déjà gagné un petite somme, il n’y a pas de raison de s’arrêter …

J’ai joué pendant un petit moment sur B-win et j’ai eu le même sentiment…

Mais j’ai joué aussi qques tournois dans des casinos et j’ai eu aussi des mains très étranges :

  • 2 couleurs sur la 1ère main d’un freeze out à 120€, la mienne avec servie sur le turn avec possibilité de quinte flush, mais battu sur la rivière par un As…
  • ou encore une boite avant le flot avec RD à trèfle suivi par KK, puis AA, puis A-10 Pic et trois 10 tombent !!!

Je pense donc que c’est le hasard des tirages et le charme du poker… Enfin j’espère !!!

Ouai souvent on dis ca arrive. D’ailleurs sur full tilt au debut je disais la meme chose c’est truqué etc… Mais finalement j’ai joué en live et ce que je me prenais dur FTP c’etait pas si extraodinaire.

Alors que sur absolute c’est vraiment marrant desfois.
La seule carte qu’il faut au gars pour gagner elle sort. Puis je connais pas la probabilité d’avoir la meme plusieurs fois de suite mais dans un sitandgo J’ai du tiré une quizaine de fois Ac4d. Je trouve ca vraiment bizarre qu’une room fasse des choses comme ca.

Bon, je rajoute mon grain de sel.

Je vais premièrement répondre à Goot. Il dit que sur Full tilt il se passait des choses étranges et qu’ensuite il a joué en live et s’est rendu compte que c’est normal. Mais, tout de suite après il parle de absolute… et oublie déjà son apprentissage de live… Pour moi, il s’agit uniquement de la mauvaise foi… mais bon…

Aussi, pour tous ceux qui donnent les exemples d’une main qu’ils ont perdu… c’est bien le fun, mais ca ne prouve rien. La plupart ne pourrait même pas entrer dans la catégorie bad beat (lorsque l’on a 20% de chance de gagné… ca signifie qu’à toutes les 5 mains ce « bad beat » va nous arriver une fois) à 100 mains de l’heure, c’est pas étonnant que vous trouviez que vous vous en faites faire souvent.

Mon point le plus important est celui-ci : certains disent que les rooms trichent pour faire accéléré la fin d’un Sit&Go. Je ne veux pas être rabat-joie, mais la seule fin précipitée dans les contextes que vous me dites, c’est la votre. Le S&G continue même si un donk vous a sorti. Pire, souvent ce donk sera sauvé par une carte miracle (ce qui rallonge le S&G). Aussi, qu’il touche ou non, ca ne change rien sur la durée… un des deux se fera sortir de toute façon.
En cashgame, la situation est la même. Ce n’est pas en faisant gagner 46o que la room va faire plus de rake… parce que 46o doit avoir joué la main. Or n’importe quel joueur décent ne la jouera pas. Inversement les donks oui. Le problème, c’est que vous ne savez aucunement combien de fois le gars a payé avec 46o… Vous ne le savez que lorsqu’il vous a craqué votre paire d’as (soit un peu moins d’une fois sur 9… je le répète une fois sur 9). Encore une fois, à 100 mains de l’heure, c’est normal d’avoir l’impression que ca arrive souvent.

Donc, pour moi, il est hors de question de croire à un potentiel trucquage des séquences aléatoires. Cette idée est, pour moi, beaucoup trop farfelue, mais tout de même représentative de la compréhension humaine du hasard.

J’en parle rapidement : l’humain est INCAPABLE de concevoir intellectuellement le hasard. C’est impossible. Pas de ne pas savoir ce que c’est, mais de le comprendre et de réellement trouver quelque chose d’hasardeux (on peut prendre exemple sur des examens à choix multiples A,B,C et D, où le 3/4 des réponses vont être B et C, le reste D, A étant celle la moins utilisée.
Si on combine ceci au fait que le poker est un jeu de passion ou on implique notre argent. Les coups durs frappent plus fort et la raison en prend un coup.
Et on si ajoute également le fait qu’une personne qui a 80% de chance de gagner se croit presque invinsible et par extension lorsque personne à un edge de 65-35 se croit également hors d’atteinte, on obtient un cocktail intéressant pour amener cette personne à penser qu’il y a arnaque quelque part.

Et bien, en vérité je vous le dit, il n’y a pas d’arnaque. Les AA vont continuer de se faire craqué, les brelans vont continuer de se faire avoir par backdoor et les carrés se feront encore battre par des quintes flushs.

Là où il peut y avoir quelque chose, ce n’est donc pas au niveau du randomisateur, mais bien au niveau d’UN joueur en particulier. Celui-ci aurait trouvé une faille (il peut être programmeur, etc.). Ceci ne vient ABSOLUMENT pas des rooms, ni des sociétés qui produisent les logciels. Ce n’est définitivement pas volontaire. Dans ces conditions, c’est possible. Cependant, aucuns de vous n’a de nom… mais BEAUCOUP d’entre vous ont des exemples de situations où il semblerait que peut-être le gars savait quelles cartes allaient venir. Si jamais ce genre d’arnaque existe, je peux vous assurer que vous n’avez pas rencontrez un des ces adeptes, car ils sont TRÈS peu.

Voilà, je crois avoir épuisé le fond de ma pensée… En clair, je n’y crois pas ou c’est ASSURÉMENT impossible à découvrir en situation de jeu.

Je rajoute également le dernier post que j’ai mis sur le truc de BWIN (je ne l’ai pas relu… peut-être des choses n’ont plus rien à voir, ce qui est intéressant est surtout la partie sur l’apprentissage)


Bonjour à tous,

J’aurais un point intéressant à ajouté qui n’a pas encore été mentionné. C’est au niveau de l’apprentissage.

Les techniques de condionnements du comportement ont été très bien étudiées. On est capable de faire faire tout ce qu’on veut à un petit chien, à condition de savoir s’y prendre. Laissez moi vous parler du conditionnement chez l’humain.

Pour un humain, la consolidation des acquis passe par le feedback positif. Voilà comment ça se passe (dans toutes situations, pas seulement au poker), devant une situation donné et inconnue, un individu tentera une réponse aléatoire, mais influencée par ses expériences passées. S’il reçoit un feedback positif (une récompense), lorsqu’il se retrouvera dans une situation similaire, les chances qu’il reproduise ce même comportement sont augmentées.

S’il reçoit de nouveau du feedback positif, il fera le lien entre la réponse produite et le stimulus de la situation. Ce qu’il faut comprendre cependant, c’est que pour réellement consolider une situation, l’occurence des feedbacks n’est pas « à chaque fois qu’il produit la réponse, le feedback positif arrive ». Au contraire, la meilleure façon d’apprendre et de consolider des apprentissages est « de recevoir un feedback positif aléatoire ».

Qu’est-ce que je veux dire par là. Pour consolider un apprentissage, chez l’humain, il est préférable de donner du feedback environ 1 fois sur 4, mais d’une façon imprévisible (exemple deux fois d’affilé puis plus pendant 8 fois, puis une fois, on en laisse passer 2, puis… vous comprenez).

Ceci dit, 1/4 ne vous rappelle pas quelque chose? Eh oui! c’est l’occurence des tirages quintes et flushs! En clair, le poker nous apprend que c’est une bonne chose de jouer les tirages, car « ils se réalisent »! mais en même temps, lorsque l’on tombe devant un tirage, le poker nous apprend qu’ils « se réalisent » également. On a donc l’impression qu’à chaque tirage (ou beaucoup plus que réalité) les tirages tombent, car on a été conditionné comme tel.

En gros, le poker est contre-intuitif. Apprendre ou se fier à ses impressions quand il est question de douter de l’occurence d’un tirage revient à regarder l’apprentissage que tu as fait des tirages au poker. Pour moi, elle est tout à fait normale. Mais tu devras tout de même te souvenir de ça.

Voilà, j’espère avoir été relativement clair. Et j’espère aussi que ça repartira le débat LOL.

Bon poker et arrêtez de penser que c’est trucqué… Pour moi, l’écart de confiance doit être relativement grand, surtout pour un si petit nombre de main (10 000 est très peu désolé). J’ai déjà lu quelque part une simulation de poker avec 10 robots ayant EXACTEMENT les mêmes statistiques. Après les avoir fait joué pour l’équivalent d’un an d’humain (je ne sais pas combien de mains ca fait exactement), un robot avait beaucoup plus d’argent que d’autres, uniquement parce qu’ils n’avaient pas encore atteint le fameux long terme. Et quand on considère que l’analyse par pokerstove de trois adversaires nous donne des millions de possibilités de main, je peux vous assurer que 10 000 est très peu.