Bonjour, je joue au poker et je ne fait presque que des SnG. J’ai vu sur le forum qu’il y avait un livre « mieux que moshman » mais qui finalement c’est révélé pas terrible(d’après vos commentaires). Donc je pense lire moshman, mais bon il est en anglais alors…
Sinon je voulais savoir si vous connaissiez quelques livres (peut être que Harrignton serait bien même pour les SnG), ou éventuellment sur les tells, comme celui de Navarro.
Éventuellement Poker code.
Merci
Moschman est tres bien et tres facile a lire même pour un nul en anglais comme moi
tu peux l’avoir avec les points boutiques alors vas y 
ok je vais le prendre alors. Et sinon un livre sur tells ?
pour les tell , je viens de fini poker code , c’est pas mal du tout si non il a " read’em and reap" de hellmuth
Un livre sur les tells pour des SnG ? C’est comme acheter un livre sur les olives quand on veut apprendre à faire des cocktails.
je pense pas qu’il veut un livre sur les tell specifiquement pour les sit&go lol
humm merci pour vos réponses, mais un livre sur les tells ne s’applique pas pour le cash ou les tournois? si il y en a pour les SnG c’est parfait, mais je pense que les tells sont « généraux » non?
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Un livre sur les tells pour des SnG ? C’est comme acheter un livre sur les olives quand on veut apprendre à faire des cocktails.[/quote]
Pourquoi? Merci
oui les tells sont generaux , il n’a pas de livre sur les tells rien que pour le cash ou les sit$go
pourquoi les tells en SnG ne servent à rien, selon John T. Chance ?
je ne sais pas , si les joueurs emettent des tell en mtt pourquoi pas en sitngo …
D’abord les tells c’est un mythe. Je ne dis pas qu’il n’y a pas dans le comportement des choses qui trahissent notre état d’esprit, mais que la pensée sur le tell fonctionne comme un mythe.
Les idées qui circulent sur les tells sont une successions de contre vérités qui cherchent à découvrir une recette miracle où l’on chercherait comme la clé du succès au poker et qui constitue comme un prétexte chez beaucoup de joueurs live pour ne pas apprendre la technique du jeu, qui est incomparablement plus importante.
Le type même du tell en tant que mythe c’est l’exemple que prend Harrington dans Les Joueurs où un personnage porte son biscuit à l’oreille et le casse quand il a un gros jeu et ne le casse pas quand il n’a rien. C’est évidemment grotesque, mais la réflexion de la plupart des gens sur les tells s’arrête à ce genre de mythes. Bien sûr les livres sur les tells seront plus complexes que ça, mais tu n’y apprendra jamais rien que de très marginal, peu exploitable et nettement secondaire par rapport à tous les autres aspects du poker.
Dans les faits, les tells ne sont pas très fiables, et sont faciles à simuler pour envoyer des reverses tells et c’est de toute façon l’un des aspects les plus insignifiants du poker.
Une notion beaucoup plus intéressante que celle de tell est la notion de read, qui inclut les tells mais les dépasse largement.
Quand tu vois Negreanu à la télé par exemple qui annonce la main de son adversaire, ce n’est pas parce qu’il a porté la main à son menton ou je ne sais quoi, c’est parce qu’il a analysé tout le coup, ce qui inclut en effet l’attitude du joueur à tous les moments, mais il n’en tire pas une conclusion gravée dans la pierre. Ce qui compte c’est comment l’adversaire à joué et en le comparant aux mains qu’il a déjà joué contre lui. La plupart du temps, en analysant simplement les mises, on peut arriver aux même conclusion.
La preuve d’ailleurs qu’un joueur comme Daniel Negreanu, qui est le type même du joueur qui base son jeu sur la lecture de l’adversaire, ne porte pas tant d’attention que ça aux tells, c’est qu’il n’en a rien à faire d’en donner lui-même, il discute sans cesse, rigole, bouge, et ne va pas se mettre les mains devant la bouche…
Voilà donc pour les tells par eux-mêmes. Aspect existant au poker, mais très secondaire.
Pour ce qui concerne les SNG, c’est une variante purement technique. Savoir ce que possède l’adversaire est un aspect secondaire des SnG. Les décisions en STT sont basés avant tout sur la structure de payement et le rapport des stacks.
Mettre son adversaire sur un range est important aussi, mais c’est secondaire, et surtout on voit bien que mettre son adversaire sur un range est très différent de la logique des tells qui est d’essayer de savoir si l’adversaire se sent fort ou non.
En fait savoir où l’on se situe par rapport à l’adversaire est le cadet de nos soucis en STT.
En fait en étudiant les tells, tu vas étudier un aspect secondaire et peu fiable des reads, qui ne sont qu’une partie de l’attribution d’un range à l’adversaire qui n’est qu’un aspect secondaire dans le processus de décision en SnG, bref tu étudies un aspect secondaire d’une partie d’un aspect secondaire.
ok ok merci. Mais une fois que l’on connait la technique en SnG et que l’on ne fait pas trop d’erreurs quant à nios cartes, qu’est ce qui va différencier un bon joueur ? surement la notion de read dont tu parles. Et sinon quoi d’autre? Merci
plus tu vas monter en buyin plus le ROI des tes adversaires et le tiens vont baisser
et la difference va se faire entre ceux qui font le moins d’erreurs.
Regardes les vidéos de sharp en Higth stacks il en parle
D’abord maitriser les SnG est très difficile. Je ne sais pas si tu t’es déjà intéressé au modèle ICM (ce qu’il faut impérativement faire si tu joues des SnG), mais quand tu te seras penché sur la question, tu verras que maîtriser ça est très compliqué.
En SnG tu ne fais pas des erreurs par rapport à tes cartes ou à celles de l’adversaire, mais par rapport à ton équité dans le SnG dans son ensemble. Tes décisions ne sont pas basées sur le fait que tu as une meilleure main que l’adversaire mais sur l’équité en $ que tu peux gagner en jouant de telle ou telle manière. Comme je l’ai dit précédemment le facteur prinicipal qui va déterminer cette équité c’est le rapport des stacks, ensuite vient la main de l’adversaire, ensuite vient ta main.
Par ailleurs quand je parles de main de l’adversaire, la plupart du temps, ça ne veut pas dire savoir quelle main il a, mais avec quelles mains il va nous payer si on fait tapis.
Donc en effet le read est important, secondaire mais important, mais ce n’est pas le read dans le sens de savoir la main de l’adversaire, mais le read dans le sens de savoir avec quoi il va nous payer et avec quoi il va se coucher. On voit bien que dans ce sens, le tell a peu d’intérêt.
Il y a sans doute un type de tell que tu peux chercher en SnG, ça consiste à regarder les joueurs qui parlent après toi, pour voir s’ils s’apprêtent à se coucher ou non. Ceci dit, méfie-toi, d’abord ils pourraient bien être en train de t’envoyer des reverse tell et par ailleurs, si tu penses qu’un joueur derrière toi est prêt à entrer dans le coup, ça veut juste dire qu’il prévoit de relancer si tu te couches, pas nécessairement de payer si tu relances.
Quoi qu’il en soit, ce n’est pas la connaissance des tells qui feront de toi un bon joueur de SnG, et ça n’aura jamais qu’un impact minime sur tes résultats.