J’ai remarqué sur plusieurs posts du forum poker academie ainsi que sur d’autres forum qu’il était souvent dit que aux limites les plus faibles (je parle de la nl 10 et 5), la population des joueurs était en majorité composé de donkeys et de loose passif.
Hors je joue depuis quelques jours a ces limites sur pokerstars et il m’apparait que ce racourcis est erroné. En effet sur une table de NL 10 SH, on trouve rarement plus d’un joueur (parfois 2) avec un vpip superieur a 38 %, et la pluspart ont des stats comprise entre 18 et 25. Il est vrai que beaucoup de joueur manque d’agressivité mais on trouve egalement beaucoup de joueurs avec un PFR correct.
Globalement je trouve qu’il y a assez peu de bon payeur et je croise plus de nit que de loose.
Qu’en pensez vous, est ce du à la room (pokerstars), à une mauvaise sélection de table, à un manque de chance ou bien comme je le pense, le niveau online s’est séverement durcis et les microlimites pullulent de joueur souhaitant se monter une bankroll (pas toujour tres habile il est vrai mais en aucun cas des abrutits loose passif et autre calling station !).
Vos avis m’interesse avez vous constaté la meme chose? l’avenir du online est t’il sombre pour les joueurs souhaitant se batir une BR ?
[ attention je ne dit pas ici que le niveau est très difficile, mais qu’il est extremement moins fishy que ce que certains laisse entendre]
Tu avances toi mêm tes arguments :
Choix d’une des room les moins facile donc moins fishy.
Choix des tables qui est important pour le cash game si tu veux dégager un certain profit.
Le fait que le poker se démocratise et donc tu l’as bien constaté qu’une bonne partie des joueurs cherchent à monter une bankroll participe à l’augmentation du niveau global. Cependant il y a quand même énormément de room pour faire son beurre. Pour ma part j’ai perdu ma première BR sur Titan ou bcp de joueurs proviennent d’un autre site en jouant trop loose et sans connaissance de BR management. Et je ne dois pas être le seul à avoir commencé comme cela.
Ensuite je suis passé sur FT mais en SNG car le cash game en micro m’a porté sur les nerfs…j’y retournerais quand je serais sur de gagner mes 70/30 
Je suis entierement d’accord avec toi , apres ca dépend des rooms je pense . Sur party poker le niveau des micros limite me paraissait vraiment tres bas , je doublais presque a tous les coups mon tapis des que j’avais quelque chose , en revanche sur des sites comme Full tilt , j’ai l’impression que la nl 5 est bourré de regulars , ca m’est souvent arrivé de rencontrer les meme personnes , des multi tableurs principalement .
Apres je pense ca depend aussi vraiment du moment ou tu joues , il y a tellement de mondes a ces limites qu’on peut vraiment trouver de tout et n’importe quoi.
Peut etre cela vient t’il effectivement de pokerstars, mais je doute que cela soit la raison principale ( on parle de nl 5 et 10 quand meme !), de plus j’essaye de faire une certaine table selection, je quitte les tables où il n’y a pas au moins un fish ( comprenez vpip > 38 ).
Si vous jouez en SH microlimites sur d’autres sites que PS, est t’il courant de croiser plus de 2 loose passif sur une table ?
Tout à fait d’accord avec les autres avis : pokerstar est une room a niveau élevé. D’autres rooms sont réputées plus faciles, mais bon, vive les bad beat dans celles-là…
D’autre part, de façon générale, le niveau de jeu augmente, même aux petites limites…
Je viens pour ma part de passer au NL100 sur ipoker après avoir passé pls mois sur la NL50. Et franchement mon traker me révèle qu’il y a plus de fish (enfin des mecs avec 45/10 et +) à cette limite qu’en NL50. Surprenant.
Salut,
je n’ai jamais trop joué à ses limites mais le VPIP et PFR ne sont pas tout pour déterminer le niveau de joueurs à une limite. Ce qui est important est principalement le jeu post-flop. La différence entre les micro-limites et les hautes-limites est le nombre d’erreurs que commettent tes adversaires (essentiellement post-flop) dont tu peux tirer parti…
Perso pas de soucis avec PS en micro SH il y a au moins 2.3 joueurs avec un VPIP de 40+ et en FR s’est pareil vu que je jongle un peu sur les deux le VPIP générale baisse en FR s’est tout.
Tu sait beaucoup de bon joueurs de pokac pensent que les reg en micro sa n’existe pas, et perso je pense pareil !
ton sentiment et peu etre du a une mauvaise selection de table ou un manque de chance passager…
Dernièrement j’ai joué pas mal en NL10 SH sur Full tilt et un peu en NL25 aussi. J’ai remarqué la même chose que toi, il y a pas mal de joueur moyen qui joue bien tight, mais qui surjouent un peu certaines mains, quelques fish short/middle stacks et assez peu de fishs big stacks.
En NL10 j’ai causé un peu avec un reg (Riquelmeee pour ceux qui fréquentent 
), il me demandait ses stats VPIP/PFR et taux de 3bet, c’était un bon joueur. Et pendant la discussion, 2 autres ce sont mit à causer aussi, et c’était plutôt des bonnes analyses et etc… Bref j’étais assez étonné de me retrouver à une table de NL10 avec 3 joueurs qui avaient l’air plutôt au point en ce qui concerne la technique.
En NL25 c’est carrément nit land, beaucoup de joueur du genre 14/12 (certains encore plus tight). Même les fishs ne sont pas si fish, ils sont un peu trop loose preflop mais ne s’envoie pas en l’air avec une TP kicker mauvais postflop. Bref ça commence déjà à pas être de la rigolade (je suis gros perdant à cette limite).
L’autre jour je regardais une vidéo de NL2000 sur le site datant de 2007 je crois, bah dit-donc c’était plus fishy que la NL10 de FTP aujourd’hui, c’était minraise et min 3bet à gogo…
Edit: je suis pas super étonné par la remarque de blizzzzz qui dit qu’il y a l’air d’avoir plus de fishs en NL100 qu’en NL50, les fishs aiment bien les chiffres ronds. En plus je pense que pas mal de fish habitués à jouer au casino joue à des montants élevés online, puisque quand tu joue de la NL400 en live tu va pas jouer pour des cachuètes en NL10…
Pour candarth, ça dépend ce qu’on appelle reg, pour moi un reg c’est un mec qui est souvent aux tables et qui est plutôt bon, et ça je t’assure que ça existe en NL10. Après si ce que t’appelle reg c’est un mec qui est sur la limite depuis 6 mois et qui gagne quasiment ça vie au poker, t’aura du mal à en trouver en NL10 
.
En même temps FTP est bien la room a eviter niveau CG du moins s’est celle avec le niveau le plus relevé…
C’est vrai que le vpip et pfr ne représentent vraiment pas tout, le jeu post flop est primordial. Mais un joueur qui commet peu d’erreur preflop est moins profitable qu’un 40/9, et de loin car le joueur Tight preflop se transforme rarement en calling station postflop. Meme si à ces limites là il y a beaucoup d’erreur postflop, j’ai vu peu de joueurs s’envoyer en l’air sur des Top paire par exemple.
Mais bon mon echantillon sur PS est encore peu representatif, a peine 5000 mains ce qui est ridicule. J’espere prochainement faire la rencontre de table bien fishy …
D’accord avec ton analyse. On a trop tendance à penser qu’en NL10 il suffit de jouer serré pour monter une BR en quelques semaines. En réalité aux tables de NL10 de Fulltilt et de PS que je fréquente, je trouve des joueurs qui maitrisent bien les bases, et rarement plus de deux joueurs à plus de 40 de VPIP.
Après c’est vrai aussi que les livraisons sont tout de même assez fréquentes.
Mais je pense que d’une manière générale, la grande mode du « je joue au poker » qu’on pouvait voir il y a un ou deux ans est un petit peu passé. Ceux qui devait se faire plumer se sont fait plumer et le reste a bien du essayer de progresser pour ne plus perdre ou du moins ne plus perdre autant.
Et la tendance ne s’ameliorera surement pas…
Peut etre qu’en 2010 avec l’arrivée des rooms « légales » en france, et de la pub qui va surement etre faite autour, on aura droit a un nouvel arrivage de non initié ( c’est mon plus grand souhait).
Jahfire, c’est ce que je pense depuis de longs mois : l’ouverture du marché des jeux online va (j’en suis quasi certain) nous amener un flot de beaux fish.
Préparons nous bien à les accueillir comme il se doit!
Pour ce qui est de pokerstar je ne sais (jamais jouer sur cette room) mais c’est vrai que sur Fulltilt le niveau en NL10 et 25 est très largement supérieur à celui que je rencontre pour le moment sur Everest.
Maintenant, de là à dire que FTP et PS sont plus représentatives du niveau de jeu actuel, je pense pas du tout. Elles correspondent plus à une finalité pour bcp de joueurs…ils ont quitté une room fishy pour débarquer sur ces rooms à bonnes réputations.
Mais restons honnête, la plupart des joueurs qui débarquent auj dans le monde du poker ne jouent pour la plupart que leur main et n’ont aucune notion de position, profiling, etc…
Il en est tout autrement pour les joueurs qui jouent depuis ~ 2 ans…
Angelsoul écrit:
[quote]
Mais restons honnête, la plupart des joueurs qui débarquent auj dans le monde du poker ne jouent pour la plupart que leur main et n’ont aucune notion de position, profiling, etc…
[quote]
Je ne suis pas tout a fait d’accord avec ça, les stats des joueurs de la nl 10 de stars ne trompe pas, ils investissent une grande part de leur mise en position, sont aggressif au bouton et au cut off et ne joue pas souvent en early position. Pour ce qui est du profiling tu as surement raison, les joueurs ne pratiquent pas du grand poker a ces limites mais une majorité ne commet que peu d’erreur préflop et joue nit post flop, cela rend certe les cb profitable face à de nombreux joueurs, mais il est clair que les « serruriers de père en fils » sont moins rentable que les joueurs qui call all in avec top pair moyen kicker au flop et qui eux se font rare ces temps ci !
il y a un autre facteur important à ne pas oublier, c est la tranche horaire
de ma petite expérience j ai un peu tout testé en micro (sauf ftp mais ca va venir), et en ce moment je fais du sng 3$ sur ps
et encore une fois je constate la meme chose en micro limite sng ou cg et peu importe la room, selon la tranche horaire ce n est pas du tout les memes joueurs, je dirais meme que c est pas le meme jeu
je joue actuellement la nuit, et la nuit en micro limite cg ou sng, j ai l impression de jouer au loto, et au loto on est perdant
c est le jour et la nuit, c est le cas de le dire
Même constat concernant la tranche horaire. Je joue surtout sur B1P et les matins lorsqu’il y a moins de 5000 joueurs online on y trouve beaucoup de régulars tight (12/4; 16/8; etc). A partir de l’après-midi, ça se détend …