Pour moi, le pire fold, c’est les AA d’Estelle Denis.
Je ne suis pas au courant. Dans quelle situation?
Je ne suis pas au courant. Dans quelle situation?[/quote]
Joke,elle s’est fait muck AA accidentellement par le croupier
Comment ne peut-on pas mettre celui la?
Dans le nouveau doc’ de Tapis,fold d’un Libanais avec 88 sur KK8JQ vs Kalfon (KQ)
Je ne suis pas au courant. Dans quelle situation?[/quote]
Joke,elle s’est fait muck AA accidentellement par le croupier
Ouais c’est une joke. Mais c’est quand même en partie de sa faute imo. Si tu as de la prestance, de la présence à la table, une aura, ça t’arrive pas. Par exemple, le croupier n’aurais jamais fait ça à Matusow.
Purée la vitesse des folds d’Obrestad, Laak et Timoshenko ça fait rêver quand même…
J’ai beau savoir que c’est des joueurs de folie, MAMA MIA !!!
Je pense qu’en live, les décisions sont prises quand même biennnnnnnnnnnnnn plus lentement qu’online. Cela laisse du temps pour bien analyser la main et surtout prendre quelque tells. Je suis convaincu que certains folds viennent de tells, ou de read infaillbiles.
Sinon, la semaine prochaine: “Hero call vs. zero call” ?
Je suis d’accord et en plus ils ont l’assurance de vérifier s’ils ont bien joué grâce aux caméras, ça doit alléger le processus de décision…
Le fold d’Annette quand même moi je peux pas, y’a finalement que JQ qui me ferait vraiment peur (jamais je le mets sur J7 ou 77 ici) et elle elle fold ça en 30 secondes chrono :woohoo: !
Les autres laydowns je dis pas, dans mon A Game y’a moyen mais ça là même si tu me donnes 1 heure jamais je jette, c’est juste pas négociable !!! :pinch:
Si tu regardes ces mains de manière rationelle, tu dois imaginer que les joueurs ont analysé la main de leur adversaire et ont réduit sa range à une range qui les bats. Or dans certains cas, cette range ne comporte que 2-3, là où un moins bon joueur aura inclus des mains qu’il bat et aura call. Maintenant, 2 questions intéressantes se posent:
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est-ce une erreur, finalement, de réduire de la sorte la range d’un vilain ? Dans ces illustres exemples, on ne saura jamais vraiment ce qui a incité le joueur à fold. Peut-être que certains ont eu une si brillante analyse qu’ils ont mis leur adversaire sur une range de 2-3 mains, mais peut-être aussi qu’ils ont “overlooked” un aspect de la main, ont été “scarred”, on voulu faire un gros fold et n’aurait en fait pas dû fold. Plusieurs déclarent d’ailleurs “I’ll look like a fool/donkey”. C’est peut-être la preuve qu’ils ne sont pas si sûr d’eux. Si on retient cette hypothèse, alors ces folds sont “chanceux” et c’est être RO que de les considérer comme géniaux. Je veux dire: si l’occasion de faire ces fold se représente 100 fois, est-ce qu’ils vont le faire 100 fois ?
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quelle place prend les tells dans ces mains. Dans plusieurs, il y a un peu de blabla, à la “tu me montres?”, etc. Est-ce vraiment possible de faire certains de ces folds sans une lecture de l’adversaire qui nous dit qu’il a un monstre et qu’il veut être payé ?
avec AA, c’est plus intelligent d’open shove face-up plutôt que de fold, on est sur que personne ne call et on ramasse les blinds trankilou, une somme certainement pas négligeable pour le prof
ah effectivement! faudrait voir un raise pot aurait fait combien, ça doit peut-etre pas changer grand chose, s’il se commit plus ou moins sur any flop. mais bon ça annihile cette tactique.
Le play avec QQ dans la dernière vidéo est incroyable ^^
Finalement, y’a quelques fold pas si impressionnant que ça …
Il y en a c’est dans des tout petit pot, et tout d’un coup tu prends un mega raise river, je pense que c’est le moment de remettre en question ta 3ème ou 4ème nuts.
Sinon il y a un paquet de bet/fold river assez standard aussi, surtout pour du 2008, en live, ou personne ne va porter ses couilles pour bluff un pro.
Le plus impressionnant pour moi c’est le TOP 2 A9, et de loin …
Question 1 : N’y a-t-il pas un côté result oriented dans les conclusions ? Bien sûr, nous ne sommes pas à leur place, nous n’avons pas les mêmes sensations des tells et encore moins leur hand history sûrement astronomique entre les champions. Ils ont sûrement très bien joué en foldant. Je me demande toutefois à quelle catégorie ils auraient appartenu s’ils s’étaient trompés. Ca fait penser à ces matchs de foot ou de rugby qui se sont joués à rien mais où l’on dit que l’équipe perdante n’a pas pesé lourd face à la gagnante forcément supérieure. Pourrait-on voir un fold avec une main gagnante considéré comme bien joué car, si on analyse les ranges adverses, Hero avait plus de chances d’être battu ?
Question 2: Qqn peut m’expliquer le muck avec 88 ? Les explications ne me convainquent pas. Pourquoi refuser de montrer une main qui pouvait encore gagner ? J’ai d’abord cru que Vilain avait misé, avant de découvrir son check. Je ne dois pas avoir tout pigé au poker.
Question 3: Aucune honte à tout folder dans la situation financière du gars. Surtout qu’il a montré des tells énormes. A sa place, face à des pros, j’aurais fait la même chose. Trop lisible, trop scary, trop facile à impressionner post-flop. La seule solution eut été un tapis (mais je n’ai pas les stacks adverses et il semble qu’ils jouaient en pot limit, à vérifier).
@Joh_Yoh:
Pour les 88 d’Ivey y’a pas grand chose à dire si ce n’est rigoler bien fort :laugh: :laugh: :laugh:
Ça check jusqu’à l’abattage et Phil à l’air de juste vouloir voir si ses 8 ont tenu, quand il découvre que son adversaire à toucher son As river il est tellement dégoutté qu’il vérifie même pas s’il a un pique en main (y’a 4 piques sur le board, il a donc couleur avec son 8 de pique ) ! En live les joueurs muck toujours les mains perdantes pour ne pas donner d’informations, comme il ne retourne jamais ses cartes le coup est perdu pour Ivey alors qu’il a la main gagnante !!! C’est une vidéo cultissime qui a fait le tour du net…
@Pedro:
C’est marrant, A9 c’est celle que je jette le plus facilement. On est 3 joueurs dans le coup, ça bet flop, raise juste après et on 4bet avec TOP 2, OK c’est une super main mais quand le vilain repop all-in en 2sec on bat quoi ? C’est peut-être moi qui ai tord, après tout A9 bloque un peu les possibilités de brelan de 9 ou d’As, mais quand même je vais transpirer un peu là :unsure:
@Gluon:
T’as raison il a surement beaucoup de tells qui sont pris en live par ces pros, mais c’est justement cette totale maîtrise de la table et de leur propre jeu qui m’impressionne autant. La vidéo posté par KOjacX121 illustre bien ça, on voit Chan qui open AA et qui va trouver le moyen de ne plus investir un seul jeton dans le pot juste parce qu’il a un read que Seed à toucher une monster hand. Moi je dis chapeau, malgré les 2 J je m’en serais jamais sorti sans au moins un bet de protection ou un probe bet ici qui m’aurait coûté bien cher :sick:
C’est marrant que tu parles de ça, car c’est justement programmé.
Sinon pour le fold de Chan avec AA, je l’avais dans ma short liste, mais je devais faire un choix et j’ai trouvé la difficulté du fold un peu en dessous des autres.
Merci à tous pour avoir complété la liste !
Cette main avait toute sa place dans les pires fold. Dommage que je ne sois pas tombé dessus avant !
C’est marrant que tu parles de ça, car c’est justement programmé. [/quote]
soulreading inside
C’est marrant que tu parles de ça, car c’est justement programmé.
Sinon pour le fold de Chan avec AA, je l’avais dans ma short liste, mais je devais faire un choix et j’ai trouvé la difficulté du fold un peu en dessous des autres.
Merci à tous pour avoir complété la liste ![/quote]
Je sens venir Negreanu suivi à la river par hauteur 9. Le call fut justifié par un tirage quinte loupé, mais bon…